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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › “海玛斯”有多烧钱
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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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tangchaous

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21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40. h6 V! A. A. N7 q, D2 Y: j
我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
6 E5 a& o& u! t/ z4 l5 z6 U5 L" M
美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望
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晨枫

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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40# T) I: t8 N. N6 u
我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
. C; v3 F9 ^% Z% ?2 s7 s" u; R
这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
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晨枫

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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:401 l8 l1 I3 N3 ]- h+ N
100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...

  N+ Y! O4 K" U) f还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！
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晨枫

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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53/ M+ M5 G! W5 x2 ], E, e
看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

% E) p: N5 X: k海玛斯做得到。
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
5 |' G1 h. O1 R/ y那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...
; [6 G; @8 E4 o3 l( L: g* C
也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。
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三力思

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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

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东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    2 i; _8 g9 \3 n; J3 H
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
    : V0 V& S% i# s这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。

    : @  s$ u7 {5 q5 ^/ c
    7 F% G$ J5 f! ?$ E( W% M! J这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。; Y7 I& L7 q0 n+ ]
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！
    % h( j9 v! H6 g0 Z& a这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域，AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    zjjyl

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28, {; \& _; q# X
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    1 J$ ~: j. Z" ]
    可以搞公司内部AI训练吧？
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46
      Q% F( h  K- |可以搞公司内部AI训练吧？
    + B$ v+ F, q! A1 E4 d
    那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:284 _) E" f, N8 L, n' U0 Y
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    ( Y+ ?8 h* N# ]) D6 M这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。( o& |% p. l, J' S7 r1 d

    7 {6 x' ~4 Y  ]1 p2 b8 M  a$ U, k你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。
    0 \2 v! j$ S, |8 O  _
    ( h/ @( U. h- o" O1 d3 e- F3 dDLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。
    8 Z. f  h" F3 U  M3 G3 [/ c& e6 v0 v2 a: v2 `) ^# z2 H  e
    这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
    % l* R: F4 B- Q% b7 O8 V. v4 g
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    * P* D8 S; K" L# `/ M: v9 V3 b海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    7 C% C0 y( D; c  a. @9 N) \

    ( x% X; P: Y5 x9 O1 Y2 b' w购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。
    ) h; _4 Y! t4 U7 k/ `# |( I1 d9 }
    ( E5 `( v2 s3 a0 W美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
    ' O9 V, h5 L: l2 I( B我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

    + k2 ^7 [" D8 M5 a' S9 y  U  U我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09% ^( ^5 S3 O; ?9 O" \0 P5 l4 e! J
    这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...

    / c% g, E5 R! q, V要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？
    ' Y" c4 Z. j3 |0 l( ^1 n! P0 D. }' Y5 ]4 j  E* o1 C
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？& I, f  h$ @7 Z& y
    & i2 q0 H% d+ B8 ?8 |
    如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑 2 {) x4 w3 ?, g4 T

    / D& l0 G) k' Q6 I6 Q' i1 V晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    6 W& v8 l- {# j9 \
      t# H4 [* a3 V! \; a0 [这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。
    6 y1 O+ [7 l, z/ A& H  E* b3 j# d
    4 _% d. g$ z7 d- g4 `& V! O6 ~像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。- e9 y# y2 \, }. }! Z1 ]
    : I+ ^" N/ o( l1 w, g8 {! x
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。: K4 G6 P6 V* c8 R$ t+ W

    * D5 r" u. m$ U# k
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    晨枫

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    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
    7 Y2 G# _* z* R+ u5 m( D- c要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...
    & \7 o! K0 @$ r1 K1 f8 i1 C9 Y4 C
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
    $ T/ \4 o* \( c. S9 s
    0 o2 u, J3 t. V6 y: M$ a+ _但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。9 U! }; v6 y5 L' N9 r$ K
    3 K/ V! h# \- t2 u2 G
    对于银行来说，估计平行的规则居多？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
    2 e! }8 G5 @( V- S& f, i你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
    . o4 ^( n5 a2 u7 P" d( ~8 K# l7 W. O1 [- P  l, y$ Q
    但“规则”如果是IF…… ...

    * D/ z- A0 C; n1 o' A: J# N对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04- S2 y, _. K1 t
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    ' b/ @  `2 T0 |. ?
    请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:38

    • 签到天数: 3250 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:389 U5 D7 S; P, g& I5 I; |
    你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    , D7 W! L. k# V/ h' L% [: @
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:419 z6 ^  U7 F0 }% c' y4 k
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    / ?# S9 }4 h% `. n& w* ^& s

    6 Q+ d4 y4 f5 m# j3 }5 `不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:38

    • 签到天数: 3250 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
    + p- `) R" l& ]7 y" ]不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...
    7 y& z, V$ a$ u6 q# K8 N
    从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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