设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › “海玛斯”有多烧钱
123下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

[复制链接]
tangchaous

该用户从未签到
21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
$ A( n/ l, q4 c2 l3 V; {0 d我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

# v. U0 w7 i7 P. d$ L4 _0 H; y9 |美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:402 U4 y  x; y2 p0 q% ?7 t
我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

, M5 O- Q: L- W5 P3 P这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40* m! F2 P7 D* J9 v2 H3 m9 e
100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...

: Q& ~5 P! t; u' r8 y' O还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:537 q% n4 A7 [; D* \: {) u
看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

% u) P( [0 p5 T6 \. R  @8 \+ `海玛斯做得到。
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52% g+ a4 K4 a# c4 r, p
那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...
+ D! a+ Z5 n$ c; m
也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。
回复 支持 反对

使用道具 举报

三力思

该用户从未签到
26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
老财迷 + 8 涨姿势

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    + `" W3 i" \+ x$ Y4 U- ?+ g; v. Y
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
    $ q' i9 y1 Z* e/ Q; y+ T这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
    % _( U. A* Q$ u. D# \6 z' U9 |* L" j, h

    3 y2 Y( e, G4 P$ U/ d4 m4 G$ `这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。% I6 g) N/ w4 Q1 p7 ^6 n6 j4 x( e
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！
    0 F. y) ^9 _3 W% p8 Q这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 累觉不爱: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域，AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zjjyl

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
      {, q+ U) y2 A# z- ~" ^/ K1 c( Z这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

      }. X2 P  E; z1 W# v; Y& [可以搞公司内部AI训练吧？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46
    , G  B/ Y) D: P; i9 @. d可以搞公司内部AI训练吧？

      W5 p# S# r8 @4 [那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28, O9 H8 Y8 x9 k4 d; z* }2 Q1 Q
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    , C/ L# f% w7 D5 T5 w# J
    这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    9 g' h2 ^' F( ^: v- m; X" n/ P
    4 e8 l$ J/ O3 f; f  P你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。& R/ V5 R) A4 L, Y

    2 P# @1 \& e) N( E( E0 O" Q5 FDLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。
    4 w7 B8 G! l6 D
    . t5 P  w8 o4 f4 J, W# S这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑 8 V) ]2 }' Z4 G
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24. f( F2 h1 v6 m- a+ O7 c- _$ v
    海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    7 Q) e3 |+ B% e. d# f# j7 i! v7 C

    / @+ ?% g* i+ t; s% }- _+ b购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。
    0 @; p* p! r; H/ B. I/ [; Y+ T( E/ A5 e2 h; K- M
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
    ; t1 K3 Q) b' i. r; M我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
    1 v5 _, m1 ]% o' E% R$ H
    我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09' b* [/ B# ?9 ]9 G2 @
    这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...
    - A3 Q7 l9 h/ m8 g- R
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？* J0 @! W5 m  s
    1 C& F8 u5 q8 a( _! C. W
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？
    ) I+ b+ h3 Q' r4 P9 X* h- d% `
    如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑
    3 R* ~1 u9 b4 q; s6 T& Q/ V% t9 e, g: Y! e
    晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    & \$ R1 H: B5 P) p& Q1 p
    3 z% F0 R. ^- N# d+ [/ B这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。! Q( b5 {. C& Z3 J0 ~8 G+ ^1 m; |
      c( z8 o' z4 l( g$ \4 p
    像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。: ?  j' P3 {/ Q1 [' T; O+ Q" E9 ]3 a

      k. \+ V+ o! V历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。
    ; R2 f; ?" s" `+ o4 T
    8 V* K, ]4 L( r& u8 i' ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40+ }6 J+ Q0 b, O( V
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...
    . p3 j# Y+ m2 w: A6 T7 Y: M
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
    ; ]& n( i" c1 ?
    $ L; [( x/ W) `+ R4 z但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。
    ( ?: t3 Z& z+ T. @/ c6 q5 V
    # i6 |3 W6 Q0 F对于银行来说，估计平行的规则居多？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45( D# L$ D; q2 B, Z1 Z' C
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
    / w7 X' D8 v% f# G( K4 p* }4 e
    * O- p( j  Q+ P! u/ b但“规则”如果是IF…… ...
    3 t" a9 ?$ Z* n2 z+ s3 w; k
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
    0 V: r; L8 q; A6 @" E+ k对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？

    5 C  T* J9 ]3 W- n请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:48

    • 签到天数: 2767 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38! H" r5 o* _) z( Q  B
    你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    ! W7 }. y- L9 q2 n2 b( |; `9 C7 l
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41  f- `/ E. G4 G4 V
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    4 T, `1 C* H! y$ n7 z8 Z7 y

    ( c- o; a3 {$ w3 a. j/ Q- q( v4 u不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:48

    • 签到天数: 2767 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:082 x+ ~8 \: p; {5 P- Z1 \; \
    不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...
    & a2 w; W. s/ v/ O: j- X6 n# \+ R
    从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-23 01:28 , Processed in 0.055801 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表