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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › “海玛斯”有多烧钱
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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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tangchaous

该用户从未签到
21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
9 }& B& ~  z7 A我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
* L: y' Y3 O: ?* {* i( c
美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望
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晨枫

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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
; d) `7 j7 R2 g3 Y! ]我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

& o( @/ r- a4 c0 z2 e  l# A/ u这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
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晨枫

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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40* |/ }" k! s1 k: r" ]
100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...
) f1 ~2 k% G7 W- v) U% S1 O' ]
还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！
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晨枫

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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
7 o3 b" _) W( j; m4 h1 ]) L) x看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...
! p1 B, R, {+ z% o
海玛斯做得到。
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
  }" Z) d4 H  }- y0 ~那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...
/ d1 H7 F8 z  f3 r0 Q7 M
也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。
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三力思

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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

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东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    0 G9 l# b7 c0 V0 r1 c
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
    . M0 c: D  R& _/ b0 F! \* ?6 D" G这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。

    ; _8 {1 B3 \% q9 R1 C. A. n2 q, e5 H6 H5 J: a' I: @
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。! O) \. P4 y' P
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！
    ) V7 k7 z$ k! a* m3 m这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 累觉不爱: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域，AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    zjjyl

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
    4 h& l7 Z& Z+ ?6 U4 ?. \% i这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    # u1 M! l% p/ ^- U# k( e! f
    可以搞公司内部AI训练吧？
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46* z2 n& X# `  o* i, }# |# x" j
    可以搞公司内部AI训练吧？
      A, b( N, S+ Y/ i
    那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:283 K6 J" t& f( {$ q5 `
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    / g5 o4 x# n: V/ a这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    $ }8 D& T, ^6 U: U( m, {2 Z8 u) {8 _* G/ Q$ d5 t& ^$ K
    你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。- M+ j1 b. B7 L4 s, T
    . j* O5 C0 U2 {& H! C
    DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。% t% J( ?1 N1 l, O8 a

    # r6 T' m  S6 a这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑 , U0 ?8 N9 O. Q1 |6 d% t
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    ( z$ w- x% ^$ a7 O2 M% j海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    4 s& t( Y7 L" L# W

    2 b* o. J, b5 e1 i" C: ~购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。# |7 D$ _6 s$ T& C7 j3 e7 m
    $ S3 r- L8 l; ]4 G* J6 @, J
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:405 f3 h5 W; L+ {1 i5 ~5 F9 j$ s
    我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
    0 q. T. z/ v8 U1 n
    我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
    % Y* @/ X. Y9 u1 u  v* s+ O4 i这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...
    ' x0 ]0 C  `6 ?' P
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？* w" I( H  H- Q; l3 N
    : p) \+ H8 n( K+ L
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？9 O  [4 x  x9 }+ l

    ! k3 S( ?& i! A  Y如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑
    5 B( z4 t( O; f- V+ X2 r# P  H% b" r, Y( y5 D0 l! Q
    晨大一看就是不常做进口军火的 :-)  O0 H( h# v9 D# C
    3 y8 C. n8 N) e" p6 m, ]# C5 ~
    这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。
    & Z6 i3 ^) g  d) o- Q" L: M* L! d- J8 N% i+ x0 t
    像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。  l' H0 H, Z0 m5 o( @

    : V& J/ A# a, s2 c历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。
    5 D6 j7 O  T' K: `/ {3 n$ d* r) o1 V9 W9 q# ?/ ^7 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
    8 u& [' E) P9 B" ~3 g4 W  m要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

    ; w2 A* R% M8 B$ G# Q/ L你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。  E7 e1 s' Y) P( h" d' E  O0 a

      {- Q5 U& l6 @/ v/ m8 j9 F5 \但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。5 a7 R* {7 B' B, l$ a

    " M! C6 W' U7 r5 M对于银行来说，估计平行的规则居多？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45+ B4 o. ?5 O2 X% y
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
      b2 k" A- E9 m9 i8 E' P
    , H9 j6 |9 f/ u( f$ d但“规则”如果是IF…… ...

    , L: _  u# U0 O/ r对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04& V  r- H8 s( _+ `& V) x
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    8 @% h5 l8 ~2 F- I! ?2 B0 d
    请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:12

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
    5 a: N$ h9 Z8 B* y. t( C你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    ! J' e) {3 c0 i* ]2 O* t7 j
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41- E+ l  ~( j7 X# p9 D) ^6 Y
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    8 S$ h. ?2 v& l) Q" H
    - R9 M$ {- {# Q+ U, p: u0 ^3 }不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:12

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
    * C; j, ]. U" o+ b6 c8 C$ P不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...

    # ~7 @# G& Z3 A& K$ q" j. L从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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