设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › “海玛斯”有多烧钱
123下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

[复制链接]
tangchaous

该用户从未签到
21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
* g: r. f8 t3 @# b  Y$ [4 \我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

0 P# O2 C8 Z! c4 A' T( z3 f( T美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
: X: ?$ Q5 ~  \& D! h我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
0 Q! h/ r! k& b" P
这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
1 X) G, f5 t5 E/ u$ C100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...

% Y. j! H/ G9 J' W' R还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
# S. |! A- R- Y2 W看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...
1 }  X" O6 o1 j+ ?
海玛斯做得到。
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
9 g( v$ g( d! C那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...

* W7 Y7 u& a8 \9 q9 p5 e% P) n也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。
回复 支持 反对

使用道具 举报

三力思

该用户从未签到
26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
老财迷 + 8 涨姿势

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑 9 d( y. V& q9 d. p9 z
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
    $ Z+ g  q  T) X/ w! q3 Q5 a( C这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
    ) F/ g  A# V# }5 F
    5 i3 b& e! w( S
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。
    6 T: b* Q. [* |+ ^/ z! D我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！
    ( `& @* h& }/ G- a( p0 k这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 累觉不爱: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域，AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zjjyl

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
    . G. Z. k* L7 r' n6 |: q5 k这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    3 n) U9 T% l5 J0 K+ E" G
    可以搞公司内部AI训练吧？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46  ^/ I' p/ \- w1 q4 x+ t
    可以搞公司内部AI训练吧？
    ! t! M  o0 w: N+ k& v: s
    那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:282 a& h- d' s" h" L# D6 X
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    6 s6 {; O: _3 D
    这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。$ b2 Q5 D) E* _# O  P
    6 v3 N5 Q2 m0 s7 q4 d& A% g4 k
    你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。
    * y2 J) E. V# l; ?" B. M- R4 @7 a" N' ]  ]3 s. c& p- B7 g7 w# e. K
    DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。: H% [7 X' f9 X9 u  y
    * H- V' P4 d5 ?  v) j
    这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑 ' @" ?" `8 v% j. E) M, f( i
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24: M& X+ T( t0 m  C' [+ O' X3 M
    海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    6 I- Y" J+ E1 c4 q$ E, G0 J7 F

    * P6 n/ o! t, E8 b6 O  X% A购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。% c  Y1 `9 h' }$ y: }

    * C% h% V4 \. m; h% R美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:403 e) U5 N( T% R1 e- N; W, B
    我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
    % J- @" _- P- d2 Y. z# Q2 n) H
    我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
    % u6 I$ P% @: k' E- }这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...
    . H; j0 M% s1 |1 E& d' P) ?& Z6 \% ~' t
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？
    2 B& f' Z/ o- E5 ]
    5 M0 ^! j- U2 F) W1 T1 PChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？
    7 d" R* f* A1 q0 L! F: J* z2 W0 C3 W" l* V- s
    如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑
    9 i- O5 }  R0 w+ ~+ u3 w% k4 u9 z$ T: N2 Z
    晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    0 f; O5 U* M8 u7 b6 h, x7 `
    & T' c9 x: }6 ^2 l+ f. r* r! o, q这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。
    * W( x: r, F- Q6 h0 O! _0 q+ y. y: [* o6 l) K! X  a1 f2 V# E. S
    像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。+ `9 K7 `' n/ c% ^& \/ r6 K
    6 w5 a9 X+ D+ A
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。' L  h5 G$ @$ K

    " N$ E; \( s8 H( U
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
    3 x, m& @) t& i( d要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...
    ) M* r! N3 h- ]5 Q3 G* a
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。5 I9 z  k0 y+ n# z1 V

    8 M; N  ~# c5 v* p  K. q/ e8 h- @& H6 D但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。. o3 C# w1 c) m
    , L0 D6 }  X7 r6 e' R
    对于银行来说，估计平行的规则居多？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:454 @) k" k! W8 }0 b
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。4 T$ B8 `1 h  D+ s# G# f
    2 w1 v5 O; o& `) S/ _9 v
    但“规则”如果是IF…… ...

    & B: u2 V; |) }7 z% v2 a6 _对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04" G  c# q2 X$ x+ V3 m) U/ P
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    6 ]0 f% T5 C2 t$ i
    请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:56

    • 签到天数: 3144 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:389 u4 ]- R9 L; L/ Y
    你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

    + U- P5 x2 t! ^+ U这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
    0 n7 B; Z$ x" ]% Z+ N这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    8 I+ V6 t$ ?1 I2 ]2 _) B$ Z0 C2 G# Q
    不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:56

    • 签到天数: 3144 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08) ?; u3 m" T8 @3 K% z
    不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...

    - `9 N8 K# f) ]6 I9 R从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-16 09:28 , Processed in 0.038515 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表