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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40- z# }4 y& q# `* m
我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...
7 M( H1 g, P5 d0 ?8 A! ~
美国联邦税务局(IRS)的税务规则系统是用COBAL写的,早已无法维护,只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B,还没有一丝成功的希望
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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
& J1 W$ K0 k4 n( k  e/ i我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

- [1 t) J! X0 P" r' c- E; h这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:402 [* w( }9 ]! e) z. t3 M; U5 v
100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技! ...

2 T3 x# O9 \+ o  r7 |/ V; o4 ^还能这么算啊?想想也对哦,只有半价!
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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
) a* U. C& m0 U# a' N: ^看过一个视频,兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮,一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...
0 t+ U& K2 K4 v& ]5 I0 ~
海玛斯做得到。
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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:525 ^' D8 l, J4 m9 N6 n
那是否可以理解为,一旦进入战时体系,一切简化程序,那成本也就可以直线下降,产能飞涨? ...

! ]* O, j  I8 c, w0 G也不完全是这样,要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了,那这些空转产能还是必须空转。比如说,坦克工厂最终需要大量的钢材供应,要是钢产量上不去,还是只能继续空转。
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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力,多花钱也买不到。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    5 g' B0 N! R9 S) t
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
    . I, {+ l, g$ N0 D+ m% N这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
    % a- T( P+ h0 Y- u, n

    * V1 s( m7 w9 y/ p3 Y) r这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则,那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西,不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。
    2 `9 w2 h- ]' K& N4 x1 b我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则,我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的,不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说:不需要!我们可以把这个老核心包裹起来用! $ l# S' n) w- Q+ s. q, ^
    这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了,至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误,最严重的时候甚至会延误一两天!

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域,AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
    " {8 \. Y: l% w' j1 P这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    9 A$ I$ p' m7 r! F* U# O4 Q5 _可以搞公司内部AI训练吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46
    $ g- b' j) J2 m/ p可以搞公司内部AI训练吧?
    & i' \- o" o, @% s, p( C8 s
    那得给TA准备大量的“阅读资料”,有这个功夫,就不如现在的客户和开发部门再度合作,直接开发最适合现在的东西好了,轻装上阵,把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
    / G6 Y/ N% e2 x$ e& [这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    $ [% F' ]) K2 j) x( q
    这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以?最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。) f8 N. p; _) U7 f6 l
    & o3 g* i1 R. q
    你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病,而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象,我们只需要其中的1%的功能,但没法分离出来,只能统统打包,把另外99%的包袱统统背上。' u* j6 k. Q0 X! n& A
    # u& B2 {, o8 S) Q3 e, e
    DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接,但有时只需要稍稍改动一点点,就可以干别的活。能进入代码的话,不费吹灰之力;死扣DLL,就一筹莫展了。9 u1 p( ~3 `' I- D
    ) I8 Z9 k8 ^. H3 \1 V. x6 ~2 \8 a. M
    这时,如果用AI“搬迁”代码,就高效多了。
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    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
    / c7 y2 Y& G( ?1 C" u  d
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    # c3 q4 \) o( `/ }* A) Y. ?1 l$ Z海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    / a. R/ t( C  I
    & A* z8 F0 C9 a+ O
    购买海玛斯并不自带情报支援,就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。: w( T: T- k# v- y( T1 a" n  X

    $ @" k8 O% J  g6 ~! O美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下,与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接,但没有海玛斯也会提供的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
    2 y/ i6 k: \8 Z0 W+ W我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...
    . x& [1 ^5 U5 B) a( W. F
    我居然想起来Lisp的大概样子,是不是有很多()?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
    : v; i# D( |9 P2 Z2 C, s这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。 ...

      |' j0 M# r5 ?( c# D2 Z5 r0 X# B* d要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。如果不是,我们能否接受?
    ( G( f3 S9 j- ~, U) K
    / K9 c0 e1 X0 ~  ?ChatGPT搞对话不需要100%正确率(人也做不到,甚至“正确”都不好定义),但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的,这个需要海量的测试,即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work,但是谁也保证不了永远work,将来万一出问题,人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码,咋办?再搞一个AI修复一下?
    & }# V( r" `) |' v! C: h; i' k  i* T7 [, N9 y
    如果AI代码不需要100%正确率,比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的,用C重写一下跑一万次错一次,还是不难的
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    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑 0 }) R$ L9 k' C& r  z4 B9 K
    8 ~( Z+ H+ s- X/ p- ?/ l
    晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    - h4 e! |/ L: \8 {: c, T* R$ E7 Q1 s* U7 C
    这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢,就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱,估计会让美国出钱,然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱,波兰国会批不批还是另一回事呢。
      m% U8 E8 f0 j7 U7 ?0 C5 @, e2 k1 y4 ]+ R6 ?  b
    像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证,然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。
    $ u: \6 s/ i2 n! @2 F' @" O5 u8 {  Y& t
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火,比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样,里面有乌克兰买不到的远程导弹,说明了一种态度。3 u! s" \/ x7 r# h9 C1 M

    " N- l: h) {4 a& G# k6 U+ Z0 \
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    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
    0 F9 P1 U9 T7 C要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。 ...

    2 D  {" N( k6 w- z6 ^你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。
    9 U9 u$ \( K) v" j- u0 r* L4 C0 y. q7 K% v( j
    但“规则”如果是IF……THEN的话,要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕,互相是独立的,只有有限的排列组合;嵌套的排列组合就爆炸性地增加了,这就不好办了。& C, L3 `1 S# x8 f$ a; ~
    ) Q# G9 R7 ]& Z+ E$ n
    对于银行来说,估计平行的规则居多?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
    & S5 a: `5 t1 T2 r) h2 u. y你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。
    2 R7 E3 E0 u. B. b  {
    : I# ~7 {" z$ p0 e4 u但“规则”如果是IF…… ...
    + X  |' ?9 L" U/ t; D: [
    对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04: F% u' E; \: @2 K
    对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?

    ! x7 n% Z7 @' f9 ]2 ]. y$ M请人重写也有出错问题啊,打谁的PP?当然是打甲方项目主管的PP。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:20
  • 签到天数: 2761 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
    % U8 I+ j0 a1 }1 t8 }你一说,我想起来一个事:NSIST有一个物性计算包,用FORTRAN写的,超大,超好用,但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    + h5 B7 u' ]9 _- n% ~
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
    & ~% o+ n/ Y3 w+ k5 @) y# z7 f4 b这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    / s# N4 x2 @9 U# M5 Z' s6 Q& C) a: G: {, y* I# f
    不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:20
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08) M) ?) m0 R# R2 e. w
    不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码 ...
    , ~# W! G1 B! {" V
    从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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