设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › “海玛斯”有多烧钱
123下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

[复制链接]
tangchaous

该用户从未签到
21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
% j) T) N; a8 B: ~: k: f9 |0 [我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

  D" I# j  A, x+ d% T0 K美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:404 m! w- G0 k) S: K. e: e  u6 T
我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
2 m  M) |" W$ q
这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
; j" \. \9 x0 c" V& {100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...

/ @/ V: `* z6 \0 I8 u% X还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
5 p  L% E+ `2 j1 V! v. |8 ^看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

$ H$ j/ w% u3 F海玛斯做得到。
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
2 d' A1 G4 L) f5 T- r9 K那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...

6 S( s2 m3 M& f5 U0 i也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。
回复 支持 反对

使用道具 举报

三力思

该用户从未签到
26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
老财迷 + 8 涨姿势

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    # E0 ^& b, C9 Y  n6 s+ O6 ~, T" C
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08: S; v* `* }$ u$ E7 b5 @1 Z3 ]
    这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
      @  N+ f, D5 ]* [& W" ^8 l
    . X6 b% W. _6 p4 c: \. L2 k
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。3 t3 {5 J4 U3 a" t; u0 r& g3 i& a
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！
    & _/ N& |) b2 V) r6 r( z这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 累觉不爱: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域，AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zjjyl

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:284 X! h. V7 ~9 X3 t
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    ) R/ ]! I3 x, V
    可以搞公司内部AI训练吧？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46  f; @; O& r+ A/ G
    可以搞公司内部AI训练吧？

    ' {" B" k7 g" }, W0 N那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:289 M5 }6 r& N( g* d5 p  Q
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    8 o* D! ^- W$ ~# f) p6 q4 y! u/ K这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    8 @- n% x" Z9 O0 M" `
    1 g* g& I* n$ `/ x8 h你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。
    % r5 r6 i3 v2 a  I/ U; U: O* X: s9 n' y8 s) P, s7 i
    DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。7 W! r! S$ ~0 V( k

    / T5 O2 Z6 ]1 Z2 N) ?" q( J' ^这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
    8 G5 ~6 B0 r8 k7 A6 b3 f
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    . c1 |) r  |/ Z' i! [海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...

    - J3 V  x. U  f% n& M3 a8 }4 T+ t1 @* t1 p$ [( t
    购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。+ p8 v1 Z2 I) G# T  w
    % T* \" K: i2 D8 k8 `) p
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
    0 ~! Q# T; P8 Y. m+ R我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

    ( K- p# {6 C6 J( A5 s我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:098 f' A; L0 B2 }8 O9 P
    这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...
    : v2 R& x/ H# d5 }! E# v
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？
    5 R2 P2 {+ D6 g0 A! G& J1 [, r# \* e% u
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？6 T2 R' K) \7 @& x+ i- T5 p9 L
    , K8 O& {+ J+ Z8 j: l( u2 B( S/ ~
    如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑
    : x, b' O; o8 z) D8 d5 \
    , E9 r' H, \- t; i晨大一看就是不常做进口军火的 :-)( s& f# i) ?' }& K& r' L% Y: V
    4 m5 D8 A- Q, l: `& z" h, L/ |" W
    这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。1 Q4 u7 D- V; L+ Q6 g1 V

    ) S! [" h: U3 [; @0 F' e5 J0 d像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。+ K0 e) U( j" @: z% o& U
    ; m9 E$ o7 k5 O) B
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。& M+ C$ }* k* `

    ; S( d8 p: E6 h, y1 [* _4 B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
    % r$ Y8 C6 y7 ^要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

    , n( y: o9 t& k你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。/ W- e/ r& c0 m$ u: h# q
    ; Y* N) g" d7 z2 o6 e0 r2 I
    但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。9 G1 z& x$ R6 {, G
    0 i7 h/ M0 ~- H& B: X' {' C
    对于银行来说，估计平行的规则居多？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:458 m$ R$ K+ ^; E( T# K+ _
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
    3 O6 b: @+ G! \7 x% w. ~# H( R4 D1 f3 f+ X
    但“规则”如果是IF…… ...
    ) |2 b. W% H8 U9 \$ A
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
    3 T: Y' X9 s! b3 A对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？

    / D* g( h, N# r# Z3 v! j请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:55

    • 签到天数: 3361 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38* l4 h! X9 Z) c( ?7 ]
    你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

    / N3 ~2 C3 H! g这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:412 |4 O5 x% M( J9 X9 U2 X* z
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    0 w6 ]& Z2 q3 Q/ O. t
    % y- h3 c' Z6 W8 W2 `1 x* g( ~不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:55

    • 签到天数: 3361 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
    - a% T& u" C: t/ I/ P不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...

    4 C: P) \9 y4 o! v9 I) q( A从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-13 13:25 , Processed in 0.084581 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表