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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
# }* f" h8 |1 y  g( i+ B4 X我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

5 x9 N8 ~' ^  c美国联邦税务局(IRS)的税务规则系统是用COBAL写的,早已无法维护,只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B,还没有一丝成功的希望
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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
% ]7 z" j0 v7 p; c3 h9 ?' o我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

) Y+ j0 f  _& @+ T5 e这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40& C/ K) e4 l4 \( E8 x
100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技! ...

+ {/ T8 A! ]5 [* g- J+ R9 ~1 `还能这么算啊?想想也对哦,只有半价!
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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
1 |0 {1 f. L+ X0 t# h4 n/ R看过一个视频,兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮,一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...
9 F5 e! t' C8 I/ n$ N. D7 }, U) ]8 l
海玛斯做得到。
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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52) t; C9 u. U  e6 _) X( E4 S+ [1 F% F
那是否可以理解为,一旦进入战时体系,一切简化程序,那成本也就可以直线下降,产能飞涨? ...
  o( n, I; t( r- \4 }
也不完全是这样,要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了,那这些空转产能还是必须空转。比如说,坦克工厂最终需要大量的钢材供应,要是钢产量上不去,还是只能继续空转。
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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力,多花钱也买不到。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑 ! Z$ Q5 G( g9 x; @
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08& O6 R. {6 f4 ]3 k
    这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
    / ?3 I( b+ _# @: }' u

    7 ]& |; X3 i( P( t$ e这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则,那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西,不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。% T" C" m# X$ a
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则,我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的,不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说:不需要!我们可以把这个老核心包裹起来用! 8 c; j' S1 A# [% `
    这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了,至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误,最严重的时候甚至会延误一两天!

    点评

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    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域,AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:284 `/ ]2 D: u. l' B% b+ G/ o
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    - [9 K9 r4 |- g: Y+ Y0 s
    可以搞公司内部AI训练吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46
    ' A* R( [: F- C% ^' X可以搞公司内部AI训练吧?

    , {3 t2 B2 f! h那得给TA准备大量的“阅读资料”,有这个功夫,就不如现在的客户和开发部门再度合作,直接开发最适合现在的东西好了,轻装上阵,把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
    / }3 W$ _/ W  x3 w' M' |这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    9 ~1 j4 U! M- ?% [- u% i; f
    这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以?最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    & m8 m: x5 Z" v" J, l* s; [" O: V% T* Y0 q% ?7 Y, Y+ D2 T
    你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病,而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象,我们只需要其中的1%的功能,但没法分离出来,只能统统打包,把另外99%的包袱统统背上。0 Z( Z; S0 S( p6 z$ [) J4 ?

    7 p1 E/ R3 Q% q3 D9 j2 G: sDLL的另一个问题是接口必须100%精确对接,但有时只需要稍稍改动一点点,就可以干别的活。能进入代码的话,不费吹灰之力;死扣DLL,就一筹莫展了。: }' z, E( K/ x+ |* r

    6 P, J5 {! j  v6 N; _2 k这时,如果用AI“搬迁”代码,就高效多了。
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    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
    * i% u& d" ]8 _/ C. @0 Q9 d2 T. F
    三力思 发表于 2023-2-8 14:240 l1 f' M8 Y# I9 i. T' g- k
    海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    0 f, l! j8 m" Y8 o& \7 O
    3 s: c! n5 z/ \
    购买海玛斯并不自带情报支援,就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。" n  W# x' k# |% i/ |; Q
    $ J( V1 ?7 ^0 m3 g& f7 G5 u
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下,与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接,但没有海玛斯也会提供的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:408 v: I; ~% F- o& d# y3 d' a
    我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

    7 G8 b) B/ I4 x1 c8 V5 \9 Y: s+ q我居然想起来Lisp的大概样子,是不是有很多()?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
    2 [' P: Q1 S! H4 m* T9 v" h这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。 ...

    9 Q* y% ]. ?, U; g6 [- N. [要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。如果不是,我们能否接受?5 d, P2 _* {& U. B$ K+ z, v( W+ P7 R  e  T
    ; v7 U1 S5 F4 y, d1 k
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率(人也做不到,甚至“正确”都不好定义),但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的,这个需要海量的测试,即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work,但是谁也保证不了永远work,将来万一出问题,人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码,咋办?再搞一个AI修复一下?* q, T$ J/ T& l% `+ a
      J; x$ n$ N% ^, S0 _) r
    如果AI代码不需要100%正确率,比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的,用C重写一下跑一万次错一次,还是不难的
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    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑 . e3 ~6 `; \: }- m6 V

    ( I6 r' U  h% y; K2 O. V晨大一看就是不常做进口军火的 :-): I, p6 B1 ]8 u

    # }4 v# O. z' Q$ c! v7 q5 E这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢,就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱,估计会让美国出钱,然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱,波兰国会批不批还是另一回事呢。
      D5 q; k2 j: [4 Q0 P! e5 Z$ I' |0 n( f# H
    像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证,然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。/ E6 O7 O% I6 \5 e- f& Z' B

    ( a8 |9 }: A. P2 F历史上美国还披过自己根本不生产的军火,比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样,里面有乌克兰买不到的远程导弹,说明了一种态度。* ^, x5 S4 c7 h1 Y
    6 z3 L7 I- F& _; f8 @0 r3 A) T
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    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40: f# w  r1 J5 B8 U. [
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。 ...
    ) g4 w/ ^; M6 ~2 F. k* R# ?. ?
    你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。+ L5 t/ w- r- B' p" M: b3 @4 ?

    - ^3 v6 s5 H$ u$ E) r9 D. |2 y7 t- q但“规则”如果是IF……THEN的话,要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕,互相是独立的,只有有限的排列组合;嵌套的排列组合就爆炸性地增加了,这就不好办了。  Y6 m2 Y$ Q7 p! g9 U. b8 f# g* |+ l
    * |. L* p; ?* w) d2 J! ]9 a
    对于银行来说,估计平行的规则居多?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:456 S* X1 g& p6 n& R3 y
    你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。! m9 Z, O, q5 J, V) E: `
    ! E& n1 \6 m% a+ t
    但“规则”如果是IF…… ...

    : z8 ?3 m8 p5 X6 f对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
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    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
    * Y, E5 ^- q, h0 B! s对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?

    4 y3 L% k- }+ P请人重写也有出错问题啊,打谁的PP?当然是打甲方项目主管的PP。
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  • TA的每日心情
    开心
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    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38( }. C* X( d8 I0 h, u: M0 i' }
    你一说,我想起来一个事:NSIST有一个物性计算包,用FORTRAN写的,超大,超好用,但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    % }2 S( _: D8 ~/ e  c
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
    & k) k; f  n/ G* B这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    . p* O. q' C5 @2 v
    5 r* Q# N( D: |1 o+ `8 x4 z5 h1 J不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:083 S) O  v* S8 S# M8 m
    不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码 ...

      I1 }2 G+ p9 Z" {( f/ I) Q- M从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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