设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14146|回复: 47
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。- @, M& n$ F; L$ x5 ~" k
0 l- }/ {, m: v: R0 ?
美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。- U: d' C) `2 g6 U1 {/ q
7 {& H9 H2 h0 ?! y; x: U; P# B- I
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。% c* e! A0 m* [# g* e" J# o  q5 A
1 v0 \) q$ S, Y1 ~, a( l: W
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。/ Q9 R$ H3 t/ ?$ b& W+ C: l+ t0 n
! x/ x; A# G! }/ [( ^5 m
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。9 q" }# w+ i$ J; H
2 a0 ~+ C9 ?. Z0 Y: e. e. |" _. O$ }+ s
M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
5 J# S& o& T# c! I7 M' M3 g1 j5 R. `9 ?. L
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。9 K- b# b) v9 x" W( t$ M

7 f1 ?- b8 z3 C8 |& F' h波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
. u8 Q6 K0 r  W) b8 j+ b1 V) x. ~3 z# x$ t% S; D1 Y. U. {
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。' ~% i$ w- K. k
# p7 p. }& T, K% S; H4 C8 g
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
" b7 Y3 S3 m) E
$ e+ j4 j- y! V4 y% M- q除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。- ^  F" Y. O. c! n* u2 |! E

4 \2 K- L- d# }. D- J乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。1 X2 P3 K! @9 L% j. q. ~
, m8 t. A! S+ `" I3 t  z
德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。* }; N9 N4 l! r( H
/ i# J8 P/ `* l2 ~
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。1 z: X+ h' w6 Z0 B! A
! t2 x* t' X& z* R4 L# b0 C
当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
% m5 f# ^6 O3 ]$ R1 g7 P; P: `5 \5 c/ G- F4 J1 M3 z6 Z7 j
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。! ~3 V, w7 C( z4 a6 h& m8 j/ A. P$ e
( {2 H" g2 m. p
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。  z0 H2 L. U  U- w; \
9 B  _: W, `0 n$ D
因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。$ R5 o- P3 U% N1 `1 T

5 U* M: x% h; T# X这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。/ F0 D* u; {! t8 A& m2 d4 b

& ~$ }% w* Z* v: m. p9 K乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。5 u5 I& Z1 Q% S. R9 t# I) R. K5 ]
9 h6 y2 q' I$ {8 F+ E# ?4 I! r
逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。9 N1 s! v& N. F5 k/ m, f- }! z" N3 L

' ^/ u* e( G9 c) ~' r, F这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
* a# _; e! ~* H. l0 u/ V
9 h1 S1 ~' ~* |9 w; ?8 o如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。% `4 V2 x0 ?: s
: D* I2 _! X% X. |$ j
然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……
) @  W" S" s0 q" ]! U* t1 W5 v5 A+ b' J* d0 p8 U

评分

参与人数 8爱元 +70 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
可梦之 + 10
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
helloworld + 4
老票 + 2 伙呆了

查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    24 分钟前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15, U+ E& H6 _6 S2 q: ^& H# @
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...
    7 h, b! ^% v4 ~/ i- q
    那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑 ( H( }. z( P4 u7 ^# G
    ! A( u; v% E# B( l1 O/ O
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    # `: O+ D. N  m, p' f新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    4 T& l, G# U/ a- L9 y8 t; q( F7 s
    " ]* X- F- `! `) @6 D0 {
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 1346 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    $ B6 i! ?# |) u$ r- n老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:047 L" Z8 d3 k* p3 |- L& b: u
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    * z- X+ w  H( n刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。
    2 W; D" {8 n* H" h. I+ s1 C/ S: q7 Y, `5 v# L
    美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。7 f2 W, [- X6 F) O5 g! T
    / ~* U2 n0 w' P4 m; J
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。
    " Q' x' {  T7 V# c
    0 x: e' ?4 t3 P; `9 u; _# T/ h
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:432 N+ j2 G- C) B" v. a
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...

    5 d, m, b4 J2 D/ W. B) D8 g德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44
    . i- v- |7 r5 G5 Q5 N俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    7 [( x$ h$ u; |8 K! L3 Z% B
    6 b4 R# I) m  u; c, |小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    6 D, Z; J, h$ f9 @" ~5 L: E泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:514 G8 X4 Z7 E1 T4 v+ ^9 Q4 l& U
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了

    9 x! X' d# M& W! w9 H3 [! O3 H& o小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:584 g* J) `7 G3 }0 }; J0 {6 j2 ~9 K
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...
    9 A- K+ q! Z1 x

    : L& x4 X0 v* c. [! N5 f3 X那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23. Q7 q! r' d' v8 W
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...
    1 d& @  |3 D% s. ?4 f& f1 U
    所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。+ p- M! _& M8 F+ j

    ! e) A! C/ z1 E; f0 B' m0 H在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:376 o, D- I6 e/ R' P
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

    " T. T( Y" e8 {% _6 W  S如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。% V( n& n$ |7 ^$ _- N

    : B  L- Y# s+ a* J当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:279 r7 k, I# z7 B. k8 M
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    % J$ N  ?1 I; A/ n- Q) _3 ?这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43' n4 a3 X8 R7 v3 E) O
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。

    ) A! l' G) _1 N5 {1 ?: Z步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    0 f' h$ K% C6 _
    7 ~+ q; U5 }0 G) I# l/ K9 X呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14  t0 |+ g- L6 q4 J) b- E) f
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    1 g# a! w( v/ m9 l, C8 r3 A* b* A% ]: y
    呼叫空军 ...
      r* ]$ s5 h- H1 M& X& S% B: }
    无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-4 11:29 , Processed in 0.039931 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表