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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。6 I% o2 x  V2 `
+ |5 Q6 l- M0 Q( m
美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。2 J1 E( h$ C1 H: Q; N- H* t
$ o, u0 `9 s; L# v) e3 U* d
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。
" u) ^7 V& x3 e- h
9 l4 S- d  \4 Q1 M+ O美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
9 Z. i% N3 v9 M' \' x7 o$ I' E# D0 f9 H. _1 ~( ]
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。
# Q% K' R" N5 S3 P$ b/ W" L" e) ^4 _
M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。  c, V6 \) ]. a8 f2 r$ W. M6 [

% P( a1 W% X1 {, v波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。  O$ E9 O% h# l  O& h4 T6 U
) u4 L4 j4 }6 n6 C
波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。0 x5 m2 Y( Q$ z  d( C. y* \& ~6 x

, ?; M! y3 F) {8 U( {2 C& [  _- ~这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。, V: n$ g# `+ N( |/ J. q; I
- R/ ~/ A. {+ p5 _8 C- M0 @
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。; H! I4 L- K# A. w& r/ D
/ R; v# f! _  w5 w" k+ S
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。
, _3 C) x/ k: `/ [
- c4 X! v" l, {. M; Q8 B乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。3 C; X- q5 {6 p) |, M& M% L+ o
* t8 v5 S' m2 ]* w
德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
9 {. N7 W: S3 R2 l8 a8 r0 L6 ]( y
7 B. p$ f+ y7 B: g6 J/ s, m新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。
; R- o: F( `& d  Y+ D/ D( i
; _% F7 @1 u! S当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
+ A# b3 \/ w1 B$ G) E
' Q& O) Y( K! ^2 g欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。
' E: O) n" S+ a7 q& Y# ~7 V
, R2 A% U' C" m1 x3 t1 T8 A' R也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。
. b  Y0 M' G2 `! D! K
! a; e; @: V! B4 P因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。4 ]* D; p0 b- r# P2 x5 a

& K! s5 J8 R  Q6 Z8 a4 q( }这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。3 _+ Y! v8 B  H
- g* P1 e7 w9 O, U' b  o/ t
乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。+ `) Y$ s( B8 N9 }( @6 |2 @
7 A& ?& G# y4 U+ h2 ~0 ^, e
逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
- r+ i; d$ h  A8 n8 w& V& k+ o6 _$ E
这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
' H; F! B2 _# @8 r6 \1 @2 P, q
& u, @( g' I1 ~如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
: k2 J, x$ W% C: I& t" m
% b. V3 o$ t9 B# h" C. F' w然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……
3 I  |! `0 [' w, O! w
* A4 m+ j( N! h9 m% U) c6 t0 C

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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 1553 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15
    ! H! O  [9 ^% f( z, K+ t1 ]4 `会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...
    ) y/ S6 N0 F; d  c  k, h* I/ R
    那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
    , v! P# Z. i) Q. _$ J
    ' J4 U- s/ z' s) w新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    " m5 n* w3 d! g新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。

    " R0 W8 k" p$ b& r' V% G& c' U/ c9 a! s' m5 r* b/ G* S
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 921 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    : e; c* c9 O# Q( [% k! E老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:042 s. X9 [, `( |. ~: s/ P  |; x
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    2 H/ w* |7 z/ |0 f6 ~& _! Q7 X刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。
    . }( k4 N9 R. C& ~: H# C: ~, t& I% R4 c) l3 b
    美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。. `) @+ e4 f- }& ?" ]9 w; X  ?  n( A

    : g( ~+ ]; j5 O) \* O& T小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。$ l+ k$ J" O! e; L
      u6 }, q/ p) v6 B
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43' ^$ J( {( K# C2 P4 \) f
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...

    5 `% O2 B2 S* z/ ^2 ~9 C德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44) Q* v5 h' |2 [/ k- V6 p
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    - x0 w& @; M; K  s) K- X
    7 g5 c9 j9 ?1 r7 c4 I小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...
    2 T+ Q$ D' c9 F: q2 P
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:511 i+ H% o& G6 n- P* `
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    ( [( V+ q8 N& p7 w  Y
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
    . T6 X- A& R* t* j- c; Z. M小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...
    . _$ T7 D( [# G% r; S5 Z7 h/ i

    - g+ m& N1 p  |8 \& W: Y) O那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    & S+ @& r( e0 E2 Y6 T那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    ' O, g& r* q! S2 l所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。) g* D( _% Q  T- q7 o
    5 K* C' o5 l/ Q" [- t- j
    在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 539 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37
    . {, v7 \1 \6 o( H* P. ~5 ^0 Y今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

    + K- A% x0 G0 c$ E7 E" ?: }5 E9 R如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。2 Z3 H5 t% Q' t; i+ T

    ' H4 D) c( I" ?, b3 Q: N" ?当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27
    - S1 W9 ^4 ^  Z, ]俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    . I' F1 k; C5 q6 ?, S) k! t+ c: z这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43
    1 H/ M' g, o6 G! K* @( R这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    ( l9 X/ b, }. }( ~3 o' F/ U
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    ' M  J4 _/ X# }2 V2 o! L, }- ~! C' [: c0 s: }
    呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14
    $ C# ]  ^( r- \# w0 K+ A; g步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    * {% }- K; U. U' W, h4 b9 J
    ( K: F5 M. N! K! v. Y呼叫空军 ...

    1 B( w3 i7 n; L5 \' z无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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