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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。2 H1 j9 V+ M+ r% ~

2 ^) ~* I1 A7 q1 N: _- ~, K3 o美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。
) W& ]1 E4 }, o9 b! X
$ w$ Y# d, f1 z) t# C# w美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。4 T! }" `( [: |7 P! `! n
- S3 {2 }7 U  Z: G- f, r
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
6 \8 F  k  i6 L0 b6 i. M( O
% V. B% v" Y5 e2 `即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。$ s7 U( N& ]) _
  p$ E: H7 w  d: v
M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
) C$ `" _& j4 U* b1 O8 |  h& f# \; m* H; R0 v: L
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。
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波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
5 _( Q( d; m5 T2 p  P% _5 Y( V  P5 G+ q4 O; y& y# Y
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。( r4 M8 L$ p* p8 R4 z7 M$ L* f0 H

- A* e1 ], O6 |" W) J( T美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。* N# a* [- f0 O9 X, r
8 {0 C8 s' M" s8 W& F
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。
4 d8 Y0 n3 y; ~, ^+ A. }! _$ r8 M" S# H9 ?( e
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。
8 y: p6 |7 G3 o0 v* H5 _" ?! M- K0 H+ c( E7 F; V* Y
德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。6 }/ _! Z, q  V. ^

  ], v' A& E+ c. y; G. ~& N( f% h# A新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。
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当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
" B0 V" g& M, a5 T8 c0 }! @2 z, {1 g& A" a; N( L5 k0 M
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。7 B# v; C' K; m  N
3 Q: ?; ?# s7 ^% G
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。# E" h" y; t$ C- I- p2 z" L. v1 z
- g( ?  E2 {+ Q8 O. k
因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。# N. S9 r" u8 d9 `) }, I3 j0 C
4 R; P. e& z( H4 z. ^
这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
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乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。
9 o8 u+ ]0 p3 `  e( N) _- \/ _% C) L6 P0 @
逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
, K8 O% k/ O7 v$ A0 M7 T# s# F( }6 l
, e6 Z( S% H4 o& B5 ~8 C这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
, V3 ?7 s2 v  H# @. ]# H1 ^/ E  Y7 ]; g( D  j$ C
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
, w0 W% _# ^$ [+ s5 m/ g  g3 `7 p* c: y* O$ T+ n+ w8 s4 b/ L
然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……; p7 f/ _5 ^2 ]0 L% s
/ ^) [+ P8 s" J# P: o6 ~9 f% m( w

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参与人数 8爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 显示全部楼层
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1515 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 显示全部楼层
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 显示全部楼层
    huma 发表于 2023-1-26 00:15; E# r! Z" L0 x
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...
    : c. ?0 w$ J3 y4 ]
    那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
    + K( X( f- e8 y  {5 P4 }/ P' Z, i' S( v
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 显示全部楼层
    老福 发表于 2023-1-26 09:27( |/ e& b$ G$ a5 f. O- _
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。

    ! }) V" C+ \9 O' W- E/ u" V: i3 m: a  N4 V# {1 X- o
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 06:18
  • 签到天数: 895 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 显示全部楼层
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。& Y6 ]1 z2 I* ?% `6 K, H  y: ]
    老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04
    $ l/ K, k1 x9 A# I我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    # ]: b* d9 Z% N9 d; m刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。' z) O1 {  l( k9 T4 ^

    9 V, ]: e  ]' H美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 显示全部楼层
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    4 `. D2 n! u- V. W9 r; ?4 R0 v; j! K5 W; K1 t
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。4 z+ x5 i( ?( h; z. Q7 K

    ; @: l! `6 F- |: t5 r6 e
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 显示全部楼层
    老福 发表于 2023-1-26 12:43
    1 ^* ^3 R* K4 h; s+ p: o8 K, K刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...

    1 {& q$ S8 ]: s; @3 e. x: ?1 J德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44
    / p1 u' y& ~4 c$ y% ?俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。+ ?* O0 N2 F4 G/ z
    6 i, R! c, b  {' M
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...
    , p0 N+ t" [. H) c" e
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51
    ( P0 a  u0 s9 _& i0 {( p) p泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    : o( k6 X4 P  W  J
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
    2 q8 K# X4 R$ C, ~6 ^$ n小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    3 [7 P8 F5 y* T! q3 q( t
    0 s& E- W$ T  a& U2 Z: E+ `* a' E那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    / d0 `( x4 K0 o) Z* f  [; R) n6 J& U那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    % c1 _7 r# n* y5 a所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。
    1 J7 L9 l- }8 z( c2 [8 o9 ?8 E; Z: v* B6 v- F9 x8 l/ F. ^
    在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:45
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 显示全部楼层
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 显示全部楼层
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:378 l- M, ]5 E3 {8 d9 }
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

    ) |7 f5 D: P+ h: `9 b如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 显示全部楼层
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    ! o# V# m# J/ }, V* T* e% [
    ' V1 J# c1 d$ J/ v: Y) n当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 显示全部楼层
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:272 n* C# z8 T: ^! K( ^- Q8 A7 p& m
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    , F5 K; Y# u# _; o, e6 W1 F这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43
    - q+ P! y( D; \# M这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。

    ! ~+ I- o( b- z& N% ?( ?步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。/ L6 Q$ F' Z: {  e- G
    8 {% n/ f+ Q( h
    呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 显示全部楼层
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:147 j2 N# P7 }% n+ ~' H
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。4 w5 I! k+ \- J6 q
    2 s5 Q$ X( M2 M; w
    呼叫空军 ...

    % A1 u: [, C9 {无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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