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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。3 q3 F9 e1 k/ P  W+ g
) _% c* I" c6 i
美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。
. z& Y6 @+ d0 C- n4 g! m( q" h
3 i6 ]( f% s" }美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。
6 _& U8 Z8 H' X' a* m% N. b( M* [  P; L* A2 r- I
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
0 ?% _% W+ B' Z: i  s: O' }8 l0 B) j; a
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。
: k8 |; L& }2 ^0 S# b+ a( q2 w$ g# T: |$ P' d
M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
9 U' [- b- P' B# m4 p
- p2 ]+ ~& u2 u5 E波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。* Y& s. s0 I4 _
6 [9 k! w9 j3 a
波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。: L$ u2 E: K" ^' d& M' O

" K' q6 \% a) o' w这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。' F' X8 ]! i1 v( q

! Z7 b7 F6 B# l: |美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
6 l' b7 h! n9 X" F! e4 O% q" `) p7 E  M6 [# z
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。9 B6 M! Q$ _5 ^4 O. z! Z/ T1 v5 k0 {

1 T$ e/ c# g0 H2 c7 ~乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。
; }% ?  w& P- \  v; q
9 V' p3 a# n: r' N$ Z: L' }德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。1 j8 j+ ^: D- ^4 @4 A  o1 h, w
, F0 K, Q- L  D$ N# V
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。- P% I% V' o3 O8 J4 u0 ^; {

5 `, H& j' _- K$ v5 M, l$ O当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
8 D7 o/ i! k* n. o( g1 [+ E9 G* D7 s: O; ]
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。& K3 E, Z! r1 }, v

  o" @) K, U5 A2 F7 `" {+ z也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。6 J. v# A' |4 t0 [2 P% ^
0 y: L& t! f3 v, L# Z! D
因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。
3 x/ M% v' A/ U( q; I7 D
# S1 a9 |& g- K$ p" P1 W* B这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。7 k, Z3 z7 X/ x# p; q! I) P1 V

6 E! Z, z8 _' Q& A+ ?乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。, i" {1 y% a* `7 Y. z7 \: ~+ n( u
4 n7 @- S2 m: {* J! v
逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
7 J$ T0 C0 m1 w, ]+ s# Z* p' Z/ K& ~: ?/ i# o
这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
6 ^: o2 e  Q, h+ W, }8 X( Z( f1 c4 q! i+ e4 m( E/ n
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
$ _" t2 r( r' {* U  V; v; W# Q- i3 i' g& O4 I5 p
然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……
1 p- U7 I. y, Z  O4 b
8 ]4 c% ]/ j# j% p

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:40
  • 签到天数: 1941 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15
    8 ~# l0 I2 r  S" L7 P1 \! d会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...

    & ?6 |* d6 G0 v! L那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
    , ?# K" y% Q2 r; g7 e1 V* C$ |2 Z8 Q
    0 I: E9 i( u; x# `/ s新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
      N8 M3 P( E7 Q# w) M9 o新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。

    ' B8 p' R6 Z/ ^0 `: `" |% J+ U- |0 X1 v
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:27
  • 签到天数: 1241 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    . s1 `: A% K1 W, P7 p老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04: @+ ?! o+ `; K4 K) w
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...
    ! {! t$ r& }* F, _
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。
    % P; H$ W& M) Q6 z4 \2 w) n
    " T6 Q# {" B8 ^+ O美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    % Z! u3 m# ?& P+ \1 h/ d6 E  a: u( a: U9 T
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。
    + H4 }+ R) |/ x9 @. }' {$ f
    & \- W  {9 [/ n/ W4 k
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43
    4 B2 c6 j9 B3 z1 G9 u5 e0 Y刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...
    $ d" O, l8 ]! I' B  G
    德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44
    . h' F6 z2 I. |: U3 J  n7 R) B6 {5 |俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。+ t; P$ q, A* M7 C! V

    4 v; r! n4 \8 D2 X) U小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    2 q+ d- |. _* h* q泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51
      G, p; L% n$ T5 p6 I0 S泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    - J) ~% x5 o5 q; l( r
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
    7 a/ H7 w+ H' w! [% z) Y* L/ M小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...
    % p8 {- _% G0 e2 B' K

    6 _9 X% a" R: R& |+ x那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    : s4 N! \; y1 H+ N2 I. s& Q  J那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...
    9 j% K) \8 X& S. C
    所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。8 J& O) W# v# q

    3 Q; v3 m, V2 N5 J  ~+ W在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37% z0 _8 O7 H- @% f6 [' }7 F( ~
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

    , [* ~7 i  V2 |! c如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    2 n: x7 u5 j+ u5 c8 O# x( t) ^( I
    + a# u9 T7 v; J当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:273 o6 @6 s1 R; i, h( D0 X7 }/ \
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...
    - A# I3 n6 K# M/ Z6 n/ F! U
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43
    5 c+ D+ Q: w! n这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。

    % Q% O1 N" |- E步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    5 {4 I. `+ j$ [2 a8 o- o, j! i& V( e( y: a4 F$ [8 Y
    呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14
    % G7 y1 X7 r/ W7 M2 \# V3 V; x$ T9 G步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。* R% J3 W! u5 F# V6 B
      x" y; C  j0 D% ?- _& C' o
    呼叫空军 ...

    ; ]& \1 F2 t2 |. I/ i无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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