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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    21#
    发表于 2023-1-27 09:32:34 | 只看该作者
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军推,都是按照湾湾的草莓军垮个稀里哗啦作为前提的。给不给的也起不了什么作用。说到美国人会因为没有及时给台湾供货而自责,这个恐怕是晨大以己度人了。美国连蒙带骗的,已经把台湾当为凯子削肥羊削了多少年了,很多陈年老货都没给呢,也不在乎这坦克再晚几天。, t, V+ h# W: ?  }
    我觉得今年美国坦克夏秋应该会给一批。剩下的,要看睡王还有多少心情了。要是真的下半年开始衰退了,睡王还要竞选的话,乌克兰啥的,还是先靠边站一会吧。
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    22#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:48:50 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-26 19:32
    5 G. Y% Q9 ?$ _6 {+ J5 t  z我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...

    ; x, a* P8 Y& Y* T: W* N$ O- `乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑中华了,想不崛起都不行。

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      发表于 2023-2-10 11:40
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2023-1-27 10:23:47 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-27 09:329 D' {' Y8 g  C  w
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...

    % S- [9 o  R9 r% A9 N- I据说在美国的督促下,台湾自产的导弹产量已经翻了三倍。。美国可能对台湾是自产为主,援助为辅;坦克这东西在台湾岛恐怕没有太大用处,转给乌军挺有可能的。美军以前也干过这种事情。

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    美军一向是自己利益至上。  发表于 2023-1-30 09:40
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2023-1-27 22:40:32 | 只看该作者
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案。, c7 \/ {! m/ [0 Z
    1 I3 q* r& E; O5 ^, _; Q  J
    美国人这样子各自心怀鬼胎行动不一致,迟早把自己扔坑里吖~

    点评

    还是要催促一下的,不然乌克兰倒的太快,美欧抽出手来对付亚洲也不是好事  发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    25#
    发表于 2023-1-29 23:08:18 来自手机 | 只看该作者
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
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    26#
     楼主| 发表于 2023-1-29 23:14:16 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 09:088 C  T0 o' A8 q9 j/ G) l. D( r2 @
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
    ' T* V& c+ u3 y% p
    这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的

    点评

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    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2023-1-30 00:04:02 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 23:08. Z( H; ]3 x$ A. w* O0 c3 u1 o8 Y9 |
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
    , l% n3 i. _( j0 e7 t4 F
    一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2023-1-30 01:08:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-29 11:04
    6 J, f# _( [* E9 E一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~

    8 |& C9 d4 e+ P: E% I! C8 D+ h俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2023-1-30 01:53:09 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-30 01:089 n' R0 B3 M0 F+ R& y
    俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
    3 y* w% W: R+ C+ U0 {
    买过装甲车,估计买坦克也不会很难~
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    30#
    发表于 2023-1-30 02:20:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-27 22:40
    0 y6 X0 v* U# Z& T今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案 ...

    7 U: J5 L7 b. D& b- M0 c4 u川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你看着办吧。
    $ A- h- F8 P, g0 f; I: w) d- ?% C& h4 Y+ f! j+ |
    就算是主张掺合的民主党,也只是把这个作为控制欧洲的手段,心底毫无战意。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    31#
    发表于 2023-1-30 02:35:52 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-30 02:20; `7 @! u8 s  H; n! a1 g/ ^6 y
    川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你 ...
    * I3 h3 t. o6 K
    川普把做生意的手段用到了外交上,隐藏自己真实目标以迷惑对手,这手段能够起一时的作用,但肯定不能三番四次。7 Q/ ^3 A2 M) j! s" u
    6 F+ N, t' ^1 Z6 D5 B
    所以俺都很怀疑川普派说任何话的真实意图了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2023-1-30 09:38:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 09:48
    . `3 ~; N  V: Z6 a! L" I乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑 ...

    9 L" p9 x1 Z7 @) t我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了,改成恢复到战前的边界为条件。我觉得这是吃了迷魂药了。俄罗斯可是核大国,无论是谁在台上,这点是绝对不会改变的。不俄罗斯有一种民族英雄主义,就是不服就干,哪怕玉石俱焚。这是刻在骨子里的,不是某些狗粮以及拥有源远流长传统的汉奸们所能理解的。哪怕是现在普京立刻中风,换个领导人上台,哪怕是美国培养出来的狗腿子,只要是俄罗斯族的,你绝对不敢赌,俄罗斯战败那天是不是世界末日。  o. a. W4 ?7 t" y8 S  y

    5 d1 x4 S+ v- {; a7 @6 x以前都是日本下克上,现在美国最重要的忠犬,美军已经开始有不稳的态势了。所以美国总统哪怕失心疯了,要求发动核战,下面的人很可能不听你那个调调。但俄罗斯从历史传统上就是视死如归。5 n, ], p4 w4 `. P- N
    * R7 d* I5 C$ Y3 \* N' G1 P9 T
    美国现在还在做梦要搞垮俄罗斯。我看这个想法很危险。但乌克兰战争继续保持这个烈度打下去,的确是符合我们的利益。只是这是在玩火。

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    33#
     楼主| 发表于 2023-1-30 10:05:54 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38& ?3 `/ \5 d. ]2 n4 S
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...
    / a2 U2 {% O! {! Q. M5 R/ Y; ~
    同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。
    , w# f! R3 `, M3 |# Y7 F0 {& ]% c  I
    我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比反恐战争还要重要的机会窗口。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2023-1-30 10:38:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 10:05
    8 M! T! j* P$ {& r: }( @: \% h同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。6 R' S9 f% G- Z' G1 N

    : V. p# I; y+ T2 S8 R2 u8 h- V9 x我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比 ...
    + z6 J/ z- f0 r" ]
    我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一场核战,哪怕是局部的,那么最好的法子就是不要一再挑衅。见好就收。7 F1 `( g. u* v% ~3 w5 ~1 `3 a
    / g: x( w4 y* P+ {# V" j# f  q
    有段时间,欧洲和美国都出现了放弃乌克兰的论调。不知道怎么最近好像又吃了春药一样,壮胆了?这一批坦克现在还是在纸面上,如果真给了,那下一步呢?9 l! n. H) [: O+ a0 R+ C
    * ?& M. m+ ?* _' i" \
    应该知道一件事,就是俄罗斯绝对不会当战败国。还从来没有一个核大国,尤其是掌握了三位一体的核大国战败这一说。尤其是在俄罗斯的核威胁都放出来之后,欧洲可以说一直在作死的边缘疯狂的试探。没错,现在欧洲是不需要俄罗斯的石油和天然气了。但美国的核保护伞,就连自己本土都不敢说百分百有效。欧洲哪有这个胆子来以身试法。美国是个傻子当总统,但精英们应该还有点常识吧?2 e8 m( f& K" l, i

    - P' a' L( e4 M9 D; C5 J. l5 Y我感觉普京最近有点厌倦了。如果他决定不再出来竞选下一届总统的话。那么欧洲和美国危险了。如果我是普京,那么以核平波兰和乌克兰,制造一片几千公里的核辐射区,也不见得就不是一个选项。还有英国。只要一艘北风就够了,伦敦有什么力量能够避免毁灭?华盛顿和纽约也不过是两颗核弹就能解决的。哪怕摧毁不了。但让这里住不了人,这还是足够的。# v4 l% B! t( ?0 t2 g% b$ [5 Q
    ; w: I2 S3 n1 m: G" G
    先贤说哪怕我死后洪水滔天。如果我都要死了,也不在乎我还能再活几天。普京只要一天还能按动核按钮。这些都不只是一个幻想。
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    35#
     楼主| 发表于 2023-1-30 11:07:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 20:38( e1 o; M7 G) g2 M; |( c4 b
    我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一 ...
    2 |5 Y  K, o5 ~) A
    俄罗斯已经到了底点,不必动核,就能坚持20年。- Y6 A& c. U/ o; u" n3 P
    : O) f3 @) @3 w
    美欧不是吃了春药,而是看到支援再不升级,乌克兰就要顶不住了,那时他们的损失更大。
      f* \& I# H' ~4 d  T0 f
    / h) k: N7 c& \* t; O7 Z你没看到嘛,美欧一再自我安慰:援助坦克不是升级,看不到冲突有升级的迹象。他们不是在主动提高冲突烈度,而是在制止可能的乌军溃退。要是摩萨德那个伤亡报告是真的,哪怕俄军伤亡加倍,乌军伤亡减半,也对乌克兰是粉碎性的。
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    36#
     楼主| 发表于 2023-1-30 13:11:32 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38
    * i+ _, G1 q: t" {% W我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...

    - k& O) i! ^7 N' Y7 V4 P% ?突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联核弹的威胁,但美国人自信处在世界的巅峰,什么都不能阻挡美国。现在美国充满了自我怀疑,但又不甘
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    37#
    发表于 2023-1-30 19:42:15 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-29 23:14
    + O6 }+ z8 D# b1 T这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的 ...
    4 r: f! K! g$ s% u2 `' Z
    没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹配的燃料会使发动机性能打个折扣。会对坦克机动性产生影响。更不用说各种滑油了。而且这些坦克大都是使用了很长时间,可以说是到了寿命末期。维修保养的任务更加繁重。零部件的供应一旦跟不上,坦克就要趴窝了。/ x& ^: Z( N# a* [
    2 z7 j6 g8 K( {
    坦克弹药是另外一个头疼的地方。挑战者是线膛炮。其他是滑膛炮。线膛炮可以用滑膛炮弹但是需要滑动弹带。一旦搞混。画美不看。
    7 p. B9 \" y7 z( G  U( C( Y+ m
    ! r& i! s- c* b更令人担忧的是人。乌军原来的保养体系是苏式的。和北约的有很大不同。加上乌军原来的人员差不多都完蛋了。现在的人员都是紧急招募(抓来)的。短时间内能不能培训好都是个问题。一旦战事紧急。出点什么问题那乐子就大了。
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    38#
     楼主| 发表于 2023-1-30 22:05:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-1-30 19:48 编辑 8 X  Q8 o4 q3 x5 F: p' n% o, |; Y
    kkilo 发表于 2023-1-30 05:42
    2 E) M$ P7 T7 v7 y没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹 ...
    7 H0 ]. |! E% I/ ]1 C/ j9 _

    ( F$ }7 M4 D, @: S豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除了直升机,不用煤油。
    % ~6 F" t) K" x/ {9 L# [
    ; F9 K6 k5 `+ ?, {, d6 r" M2 s% b滑油不知道。西方汽车上的滑油是标准的,不管什么品牌、燃料的发动机。北约推动interoperability几十年了,滑油标准化应该不难做到。/ R/ ?3 q2 o( I  t3 e: h# f

    ' m/ H) C& e7 ?$ b. n) P2 `& S炮弹问题没说的。保养就回到前面说过的,我不认为乌军担心保养的问题,这些坦克基本上都是use until drop,保养是非常次要的问题。
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    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    39#
    发表于 2023-1-31 09:42:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 13:11
    . V8 v# Q' j: o% d/ b- x! S突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联 ...

    - H+ w  u6 Z% ]4 [# t* f美国当年也是打出来的自信。红脖子们当年前赴后继,的确是真不怕死。但自打拿着各种借口到处开战以后,美军的战斗力或许依然还在,但那种心气神已经完全不是那样了。
    & {( s. _/ k' ]1 d5 j7 }, {2 O; h+ ]2 M
    美国最大的问题,是把一切都归为别人的责任。其实都是自己的问题,但就是装鸵鸟,以为所有的问题都可以靠输出矛盾来解决。当年罗马也是一样。南征北战。但实际上罗马最强大的时候,正好是她最和平的时候。然后就越来越差了。: ^- F: `9 t, K/ o+ z$ A! e

    5 R: B5 E9 ^' _/ f1 p4 b2 k美国现在充满了自我怀疑,说明还有救,但解决的不是问题,而是提出问题的人,这就是最大的问题了。
    $ ~2 L  l, x. Z. M" G- X( k1 `7 D7 Z; l
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    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    40#
    发表于 2023-2-1 01:12:07 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 22:05
    - F# L; g/ R) p. [+ T1 K豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除 ...
    ; ]( i% T. {% p6 F& f& O
    问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障,你修不修?一共就这么多坦克。计划A方向需要多少辆,结果真正用起来由于故障只有一半多一点。这算谁的责任?你叫参谋怎么制定作战计划?
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