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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    21#
    发表于 2023-1-27 09:32:34 | 只看该作者
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军推,都是按照湾湾的草莓军垮个稀里哗啦作为前提的。给不给的也起不了什么作用。说到美国人会因为没有及时给台湾供货而自责,这个恐怕是晨大以己度人了。美国连蒙带骗的,已经把台湾当为凯子削肥羊削了多少年了,很多陈年老货都没给呢,也不在乎这坦克再晚几天。* K% H) d3 S6 T+ u6 O4 d
    我觉得今年美国坦克夏秋应该会给一批。剩下的,要看睡王还有多少心情了。要是真的下半年开始衰退了,睡王还要竞选的话,乌克兰啥的,还是先靠边站一会吧。
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    22#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:48:50 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-26 19:32
    4 l( S% r# U/ v8 m我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...
    0 o  ?- Q& G; _' |$ {# x
    乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑中华了,想不崛起都不行。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-2-10 11:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2023-1-27 10:23:47 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-27 09:32% @; {+ B5 W- i6 X' F
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...
    , G1 E0 V3 v% l7 l
    据说在美国的督促下,台湾自产的导弹产量已经翻了三倍。。美国可能对台湾是自产为主,援助为辅;坦克这东西在台湾岛恐怕没有太大用处,转给乌军挺有可能的。美军以前也干过这种事情。

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    美军一向是自己利益至上。  发表于 2023-1-30 09:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2023-1-27 22:40:32 | 只看该作者
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案。
    7 ?& c. y8 A8 I) H. W7 ]4 ^( ~0 k0 w
    4 N7 |0 o  |! I& C; j美国人这样子各自心怀鬼胎行动不一致,迟早把自己扔坑里吖~

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    还是要催促一下的,不然乌克兰倒的太快,美欧抽出手来对付亚洲也不是好事  发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    25#
    发表于 2023-1-29 23:08:18 来自手机 | 只看该作者
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
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    26#
     楼主| 发表于 2023-1-29 23:14:16 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 09:08
    6 ~% j9 q) \; i这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

    - b3 m' f6 V: a' u, p这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的

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      发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    27#
    发表于 2023-1-30 00:04:02 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 23:08
    5 |8 q6 v( ]% Q% K& n% z这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

    2 {' s/ s7 c' p" c, k- f4 V4 M一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2023-1-30 01:08:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-29 11:04/ T: t- ^3 r. r, v' o/ {
    一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
    ( E+ N$ R* O) E+ w5 W( M
    俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    29#
    发表于 2023-1-30 01:53:09 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-30 01:08
    : d7 j5 M: M0 h; O2 N2 r) `2 K俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。

    2 |+ d9 A0 B4 B' i: c( V买过装甲车,估计买坦克也不会很难~
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    30#
    发表于 2023-1-30 02:20:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-27 22:403 z# @  R  X. ^/ _# T0 K! J4 R0 j
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案 ...

    $ x; H. `% s9 E7 O! C川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你看着办吧。
    ; e8 e9 J! x) }- n, P! M- m
    ) Q+ a$ s+ u7 V2 U" p! R! R就算是主张掺合的民主党,也只是把这个作为控制欧洲的手段,心底毫无战意。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    31#
    发表于 2023-1-30 02:35:52 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-30 02:20: j9 G, u! ]! P
    川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你 ...

    ! c" }/ B' }+ T! T* t, k川普把做生意的手段用到了外交上,隐藏自己真实目标以迷惑对手,这手段能够起一时的作用,但肯定不能三番四次。
    . `- A% b$ b% E6 D! n/ D! Z, I, Q
    0 X3 V7 X' G' _+ c: i& @$ L' ~0 Q所以俺都很怀疑川普派说任何话的真实意图了~
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    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2023-1-30 09:38:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 09:48
    3 U  @: w  N# u& p乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑 ...
      ?3 l. ^- c/ _4 V6 ^' `
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了,改成恢复到战前的边界为条件。我觉得这是吃了迷魂药了。俄罗斯可是核大国,无论是谁在台上,这点是绝对不会改变的。不俄罗斯有一种民族英雄主义,就是不服就干,哪怕玉石俱焚。这是刻在骨子里的,不是某些狗粮以及拥有源远流长传统的汉奸们所能理解的。哪怕是现在普京立刻中风,换个领导人上台,哪怕是美国培养出来的狗腿子,只要是俄罗斯族的,你绝对不敢赌,俄罗斯战败那天是不是世界末日。
    # v" J( f0 X: K1 a% |  P
    ! A! I2 N: X6 @以前都是日本下克上,现在美国最重要的忠犬,美军已经开始有不稳的态势了。所以美国总统哪怕失心疯了,要求发动核战,下面的人很可能不听你那个调调。但俄罗斯从历史传统上就是视死如归。) j% s3 H# A" A* L& R
    + |* w& s# v+ ?
    美国现在还在做梦要搞垮俄罗斯。我看这个想法很危险。但乌克兰战争继续保持这个烈度打下去,的确是符合我们的利益。只是这是在玩火。

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    33#
     楼主| 发表于 2023-1-30 10:05:54 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38
    , \  Q- A9 X5 {  |5 e% M我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...

      D2 j  f7 l" \6 P5 E: ?6 W同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。7 v; W* _. C9 t" M
    - ]8 w* H+ a0 _7 T, g- l
    我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比反恐战争还要重要的机会窗口。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2023-1-30 10:38:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 10:05
    ' ^: `* y; e' A& s" j0 c2 }1 w# x% n同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。' i: \( Q1 ?/ ?; c0 _$ [0 }3 Z8 B

    6 Z1 v7 X" Z5 o$ a# _9 `: k/ J我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比 ...

    , i! e. v/ N2 V0 R% J9 f3 l7 s我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一场核战,哪怕是局部的,那么最好的法子就是不要一再挑衅。见好就收。) `5 X* g) R$ V
    0 C  V0 t' ~% a. J6 d$ r
    有段时间,欧洲和美国都出现了放弃乌克兰的论调。不知道怎么最近好像又吃了春药一样,壮胆了?这一批坦克现在还是在纸面上,如果真给了,那下一步呢?1 _8 y- A- w- S" }7 M

    ) W" j2 p( U8 C" j- ?& F; A应该知道一件事,就是俄罗斯绝对不会当战败国。还从来没有一个核大国,尤其是掌握了三位一体的核大国战败这一说。尤其是在俄罗斯的核威胁都放出来之后,欧洲可以说一直在作死的边缘疯狂的试探。没错,现在欧洲是不需要俄罗斯的石油和天然气了。但美国的核保护伞,就连自己本土都不敢说百分百有效。欧洲哪有这个胆子来以身试法。美国是个傻子当总统,但精英们应该还有点常识吧?" {2 m: L" b5 \
    : ?4 ^& K' j: Y3 ?$ G
    我感觉普京最近有点厌倦了。如果他决定不再出来竞选下一届总统的话。那么欧洲和美国危险了。如果我是普京,那么以核平波兰和乌克兰,制造一片几千公里的核辐射区,也不见得就不是一个选项。还有英国。只要一艘北风就够了,伦敦有什么力量能够避免毁灭?华盛顿和纽约也不过是两颗核弹就能解决的。哪怕摧毁不了。但让这里住不了人,这还是足够的。/ P; M: z3 I$ j/ S. M& m, a
    & S& u; j7 l0 n7 N. ~" W
    先贤说哪怕我死后洪水滔天。如果我都要死了,也不在乎我还能再活几天。普京只要一天还能按动核按钮。这些都不只是一个幻想。
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    35#
     楼主| 发表于 2023-1-30 11:07:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 20:38, t6 r* c& C! E6 d' \& p7 ^8 P
    我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一 ...

    . E( I: N9 m/ ]9 b3 D2 [俄罗斯已经到了底点,不必动核,就能坚持20年。% q- t3 Z8 |; K% A# i8 w6 t9 c# ]& Y9 _
    2 o& u. a% Q1 u& X" E2 y) `
    美欧不是吃了春药,而是看到支援再不升级,乌克兰就要顶不住了,那时他们的损失更大。: r- D( W6 ?, z& t
      U  K. u7 m, A( p) h
    你没看到嘛,美欧一再自我安慰:援助坦克不是升级,看不到冲突有升级的迹象。他们不是在主动提高冲突烈度,而是在制止可能的乌军溃退。要是摩萨德那个伤亡报告是真的,哪怕俄军伤亡加倍,乌军伤亡减半,也对乌克兰是粉碎性的。
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    36#
     楼主| 发表于 2023-1-30 13:11:32 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38
    + A, }% w$ R" d( j我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...

    3 h5 b  Y6 e- q7 t+ G) g  _. w突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联核弹的威胁,但美国人自信处在世界的巅峰,什么都不能阻挡美国。现在美国充满了自我怀疑,但又不甘
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    37#
    发表于 2023-1-30 19:42:15 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-29 23:14
    3 I& @* q3 R/ d5 {+ K4 H这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的 ...
    3 O3 D# d9 `& o$ [& P
    没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹配的燃料会使发动机性能打个折扣。会对坦克机动性产生影响。更不用说各种滑油了。而且这些坦克大都是使用了很长时间,可以说是到了寿命末期。维修保养的任务更加繁重。零部件的供应一旦跟不上,坦克就要趴窝了。
    $ x7 e5 u" F$ {: {) w" O; P$ k2 r1 _' X/ G6 X! c+ h# N
    坦克弹药是另外一个头疼的地方。挑战者是线膛炮。其他是滑膛炮。线膛炮可以用滑膛炮弹但是需要滑动弹带。一旦搞混。画美不看。: _; U/ s7 Y. ~9 a

    : `$ O/ Q2 @# v6 a* H更令人担忧的是人。乌军原来的保养体系是苏式的。和北约的有很大不同。加上乌军原来的人员差不多都完蛋了。现在的人员都是紧急招募(抓来)的。短时间内能不能培训好都是个问题。一旦战事紧急。出点什么问题那乐子就大了。
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    38#
     楼主| 发表于 2023-1-30 22:05:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-1-30 19:48 编辑 1 [$ f& A) N: M% l" a% _: Z) _
    kkilo 发表于 2023-1-30 05:42# t4 T; K" \4 H8 M7 S5 m
    没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹 ...

    9 a1 c, V, a, k  t- r
    6 p; ^, c/ ^9 }9 c) R豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除了直升机,不用煤油。* k9 I4 k# L/ ^$ z/ N0 ]  A  ^3 q

    : q, l- i2 S' e& D& d4 X2 ?; I滑油不知道。西方汽车上的滑油是标准的,不管什么品牌、燃料的发动机。北约推动interoperability几十年了,滑油标准化应该不难做到。* r( Q) L& D/ c4 d
    5 ?5 u# H$ @8 Q$ b( z, z$ x' g4 Z
    炮弹问题没说的。保养就回到前面说过的,我不认为乌军担心保养的问题,这些坦克基本上都是use until drop,保养是非常次要的问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    39#
    发表于 2023-1-31 09:42:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 13:11
    , n: C4 `7 n; ]* V0 F) E突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联 ...

    8 p% u+ F/ |! O  [* M美国当年也是打出来的自信。红脖子们当年前赴后继,的确是真不怕死。但自打拿着各种借口到处开战以后,美军的战斗力或许依然还在,但那种心气神已经完全不是那样了。
    5 e+ r: |$ R. }0 S" J5 H5 p* g! h! s( h! U6 u# f: w
    美国最大的问题,是把一切都归为别人的责任。其实都是自己的问题,但就是装鸵鸟,以为所有的问题都可以靠输出矛盾来解决。当年罗马也是一样。南征北战。但实际上罗马最强大的时候,正好是她最和平的时候。然后就越来越差了。9 i! o1 h4 z# Q7 \) H: J7 J

    ; Y1 [* H) D' g! l* A美国现在充满了自我怀疑,说明还有救,但解决的不是问题,而是提出问题的人,这就是最大的问题了。
    # ^" C8 B1 l( _+ Z: A/ q( ~
      x# T9 M; x' H! ^0 A
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    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    40#
    发表于 2023-2-1 01:12:07 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 22:052 U' P2 n5 t4 T
    豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除 ...

    4 A9 n1 x- q6 A$ q问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障,你修不修?一共就这么多坦克。计划A方向需要多少辆,结果真正用起来由于故障只有一半多一点。这算谁的责任?你叫参谋怎么制定作战计划?
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