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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    21#
    发表于 2023-1-27 09:32:34 | 只看该作者
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军推,都是按照湾湾的草莓军垮个稀里哗啦作为前提的。给不给的也起不了什么作用。说到美国人会因为没有及时给台湾供货而自责,这个恐怕是晨大以己度人了。美国连蒙带骗的,已经把台湾当为凯子削肥羊削了多少年了,很多陈年老货都没给呢,也不在乎这坦克再晚几天。5 X( K  x* Q9 X
    我觉得今年美国坦克夏秋应该会给一批。剩下的,要看睡王还有多少心情了。要是真的下半年开始衰退了,睡王还要竞选的话,乌克兰啥的,还是先靠边站一会吧。
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    22#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:48:50 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-26 19:323 g0 i# Y  }& Q$ ~
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...

    $ o- I, t3 c- i8 |# ~; F乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑中华了,想不崛起都不行。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-10 11:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2023-1-27 10:23:47 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-27 09:32
    9 i, v. y( [! j5 O/ ?* B: E我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...
    " c' {/ }5 ~: {
    据说在美国的督促下,台湾自产的导弹产量已经翻了三倍。。美国可能对台湾是自产为主,援助为辅;坦克这东西在台湾岛恐怕没有太大用处,转给乌军挺有可能的。美军以前也干过这种事情。

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    美军一向是自己利益至上。  发表于 2023-1-30 09:40
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  • TA的每日心情
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2023-1-27 22:40:32 | 只看该作者
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案。8 J2 q1 _2 [+ T) M& Y( N7 j+ ]) F

    " a, H" o- i: V$ p美国人这样子各自心怀鬼胎行动不一致,迟早把自己扔坑里吖~

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    还是要催促一下的,不然乌克兰倒的太快,美欧抽出手来对付亚洲也不是好事  发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
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    [LV.3]辟谷

    25#
    发表于 2023-1-29 23:08:18 来自手机 | 只看该作者
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
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    26#
     楼主| 发表于 2023-1-29 23:14:16 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 09:08
    ' a3 }9 I7 }& a这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

    & e1 E2 f0 N4 m; v这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的

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      发表于 2023-2-10 11:42
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    2026-2-1 23:57
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    27#
    发表于 2023-1-30 00:04:02 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 23:088 h% a# i. V) {* F% K) \3 \9 _/ _
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
    & Y$ m" M" u; t: M7 x2 Q7 E- b% m
    一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2023-1-30 01:08:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-29 11:04
    - r3 N8 k% j5 S+ O4 E1 J+ R一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~

    8 |7 ?3 }4 n. e俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
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    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2023-1-30 01:53:09 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-30 01:08
    9 p9 J4 r1 y6 v" H5 w俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
    . @, c: f/ O( I. d3 E+ K+ g' |" ?
    买过装甲车,估计买坦克也不会很难~
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    30#
    发表于 2023-1-30 02:20:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-27 22:40
    6 P. d. K- m/ G今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案 ...

    ! L$ h) R/ P6 w+ S川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你看着办吧。
      r6 N6 u3 w- l$ y$ F- s$ Z/ P& B
    / O5 K/ @; W3 M: @5 F) R就算是主张掺合的民主党,也只是把这个作为控制欧洲的手段,心底毫无战意。
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    31#
    发表于 2023-1-30 02:35:52 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-30 02:20
    . M# b5 i% r& |$ G川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你 ...
    ' n) g: R$ C3 j0 p3 l) ~
    川普把做生意的手段用到了外交上,隐藏自己真实目标以迷惑对手,这手段能够起一时的作用,但肯定不能三番四次。
    5 s7 T# @2 i5 F2 ^/ \. K3 n" \) H5 E$ c( e  g0 o; @
    所以俺都很怀疑川普派说任何话的真实意图了~
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    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2023-1-30 09:38:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 09:48* ~% F: _6 A% C3 C& p: [
    乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑 ...

    9 n! _/ a9 e7 B" s我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了,改成恢复到战前的边界为条件。我觉得这是吃了迷魂药了。俄罗斯可是核大国,无论是谁在台上,这点是绝对不会改变的。不俄罗斯有一种民族英雄主义,就是不服就干,哪怕玉石俱焚。这是刻在骨子里的,不是某些狗粮以及拥有源远流长传统的汉奸们所能理解的。哪怕是现在普京立刻中风,换个领导人上台,哪怕是美国培养出来的狗腿子,只要是俄罗斯族的,你绝对不敢赌,俄罗斯战败那天是不是世界末日。% h1 [2 a& d1 m! H: m. f4 C( l

    " q! _) B) A( A7 D7 j8 @以前都是日本下克上,现在美国最重要的忠犬,美军已经开始有不稳的态势了。所以美国总统哪怕失心疯了,要求发动核战,下面的人很可能不听你那个调调。但俄罗斯从历史传统上就是视死如归。" }: ?1 o5 H& y3 \( c2 F
    & F/ _# Y3 ?/ }# \
    美国现在还在做梦要搞垮俄罗斯。我看这个想法很危险。但乌克兰战争继续保持这个烈度打下去,的确是符合我们的利益。只是这是在玩火。

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    33#
     楼主| 发表于 2023-1-30 10:05:54 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38- x$ S& L. A& w& }( H$ Y
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...

    9 l$ {# s8 b. F  m同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。
    4 `9 d* ~' {, l. _" j
    5 B6 L- E! H' O  D+ e, o) o我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比反恐战争还要重要的机会窗口。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2023-1-30 10:38:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 10:059 o$ N3 u! q; p: R
    同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。; g, Q1 ~4 E. z& j) z6 L! G' l

    4 u( a  w- ^0 m# _( ^我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比 ...

    * M& v+ x" _' z7 d; ^( K我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一场核战,哪怕是局部的,那么最好的法子就是不要一再挑衅。见好就收。& g  Y5 {# O6 {
    5 l7 E  t2 @% m% l
    有段时间,欧洲和美国都出现了放弃乌克兰的论调。不知道怎么最近好像又吃了春药一样,壮胆了?这一批坦克现在还是在纸面上,如果真给了,那下一步呢?
    5 \# y# ^& p5 t' T* n$ k+ B
    , j6 b% P5 l* d应该知道一件事,就是俄罗斯绝对不会当战败国。还从来没有一个核大国,尤其是掌握了三位一体的核大国战败这一说。尤其是在俄罗斯的核威胁都放出来之后,欧洲可以说一直在作死的边缘疯狂的试探。没错,现在欧洲是不需要俄罗斯的石油和天然气了。但美国的核保护伞,就连自己本土都不敢说百分百有效。欧洲哪有这个胆子来以身试法。美国是个傻子当总统,但精英们应该还有点常识吧?( ?* p7 I4 N$ ^: P; n- x( I
    9 e4 y  P& p; Y- P5 d5 p4 q7 G8 d
    我感觉普京最近有点厌倦了。如果他决定不再出来竞选下一届总统的话。那么欧洲和美国危险了。如果我是普京,那么以核平波兰和乌克兰,制造一片几千公里的核辐射区,也不见得就不是一个选项。还有英国。只要一艘北风就够了,伦敦有什么力量能够避免毁灭?华盛顿和纽约也不过是两颗核弹就能解决的。哪怕摧毁不了。但让这里住不了人,这还是足够的。
    9 G( r  [* G+ k# Y, s! m* j, e. m( T: c4 C5 p. q/ Y' t
    先贤说哪怕我死后洪水滔天。如果我都要死了,也不在乎我还能再活几天。普京只要一天还能按动核按钮。这些都不只是一个幻想。
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    35#
     楼主| 发表于 2023-1-30 11:07:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 20:38
    6 n2 i& s% d/ ]- z+ x我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一 ...

    4 C- Z" m8 l, I$ {3 V* {俄罗斯已经到了底点,不必动核,就能坚持20年。
    $ n& m, D2 {5 b7 C8 {4 s' D. h1 e) h" S# g2 f
    美欧不是吃了春药,而是看到支援再不升级,乌克兰就要顶不住了,那时他们的损失更大。7 V# Z0 Y9 I! r9 T2 J; r
    ; E6 ?0 c1 @) S* Y
    你没看到嘛,美欧一再自我安慰:援助坦克不是升级,看不到冲突有升级的迹象。他们不是在主动提高冲突烈度,而是在制止可能的乌军溃退。要是摩萨德那个伤亡报告是真的,哪怕俄军伤亡加倍,乌军伤亡减半,也对乌克兰是粉碎性的。
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    36#
     楼主| 发表于 2023-1-30 13:11:32 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38
    . S2 A  e3 o9 H# d. |+ g我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...
    8 ?. N; x$ M3 ~: J/ e& u
    突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联核弹的威胁,但美国人自信处在世界的巅峰,什么都不能阻挡美国。现在美国充满了自我怀疑,但又不甘
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
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    [LV.3]辟谷

    37#
    发表于 2023-1-30 19:42:15 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-29 23:14
    1 a2 l& o. f3 Q# Z/ P2 D& J4 K, J这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的 ...
    : c+ C3 Y* X( y- J2 e- M
    没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹配的燃料会使发动机性能打个折扣。会对坦克机动性产生影响。更不用说各种滑油了。而且这些坦克大都是使用了很长时间,可以说是到了寿命末期。维修保养的任务更加繁重。零部件的供应一旦跟不上,坦克就要趴窝了。
    3 O! ?9 k. F  T+ |" H% t4 {: K, Z) I5 T( u3 j9 \; A2 s* S
    坦克弹药是另外一个头疼的地方。挑战者是线膛炮。其他是滑膛炮。线膛炮可以用滑膛炮弹但是需要滑动弹带。一旦搞混。画美不看。4 e$ A) e! ~" B9 b1 l6 d6 e
    # A( l# f* k" t* D) J
    更令人担忧的是人。乌军原来的保养体系是苏式的。和北约的有很大不同。加上乌军原来的人员差不多都完蛋了。现在的人员都是紧急招募(抓来)的。短时间内能不能培训好都是个问题。一旦战事紧急。出点什么问题那乐子就大了。
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    38#
     楼主| 发表于 2023-1-30 22:05:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-1-30 19:48 编辑
    " Y* o/ p7 m$ T- q
    kkilo 发表于 2023-1-30 05:424 @7 i# n' c. G# l" L; i3 y: I- \
    没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹 ...
    2 U# l, F/ o1 Q; Q" ^9 B

    8 I+ ]* v. f5 K: z6 J# s) n* m0 [3 M豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除了直升机,不用煤油。3 d  H& J) [3 d6 H3 y8 Z

    ' Z7 G* }. L8 t5 T0 M" y" w; S滑油不知道。西方汽车上的滑油是标准的,不管什么品牌、燃料的发动机。北约推动interoperability几十年了,滑油标准化应该不难做到。
    , s6 ^' T3 `( s& c8 \& J# \0 Z! j  h3 c5 z1 z% ?0 [
    炮弹问题没说的。保养就回到前面说过的,我不认为乌军担心保养的问题,这些坦克基本上都是use until drop,保养是非常次要的问题。
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    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    39#
    发表于 2023-1-31 09:42:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 13:111 P5 d% k, o4 h: D
    突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联 ...

    7 q9 N2 X1 l$ @7 x3 q1 R美国当年也是打出来的自信。红脖子们当年前赴后继,的确是真不怕死。但自打拿着各种借口到处开战以后,美军的战斗力或许依然还在,但那种心气神已经完全不是那样了。7 Y# T; y& E4 C! L4 _) F: r) |& u

    . Z' E8 g& _7 @& _9 S# k美国最大的问题,是把一切都归为别人的责任。其实都是自己的问题,但就是装鸵鸟,以为所有的问题都可以靠输出矛盾来解决。当年罗马也是一样。南征北战。但实际上罗马最强大的时候,正好是她最和平的时候。然后就越来越差了。
    # ~9 Y' D3 V0 T  s
    0 R, L% [: h8 Q0 O美国现在充满了自我怀疑,说明还有救,但解决的不是问题,而是提出问题的人,这就是最大的问题了。2 P/ j6 A. l9 C$ N* L
    3 C9 t" c( f. U9 i" y
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    开心
    2026-1-11 21:39
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    [LV.3]辟谷

    40#
    发表于 2023-2-1 01:12:07 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 22:05
    # `$ K% {2 Y2 t0 j9 W豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除 ...
    5 S, Q2 }; B9 B0 l! f4 U
    问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障,你修不修?一共就这么多坦克。计划A方向需要多少辆,结果真正用起来由于故障只有一半多一点。这算谁的责任?你叫参谋怎么制定作战计划?
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