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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。8 B, J/ l/ f' H
. e1 I& {" Y7 |' z* z) _
美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。
% S. x  R8 f6 b; w1 f; B: a* U( l. ^2 d0 y, K: m
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。
& l% e: n, Z8 C5 g$ f5 @/ O
( ~0 u" T# h6 F) [  k$ y5 ~美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。* I0 |3 R0 _1 ^) B; D

1 G& E% P1 ~5 p即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。
1 a( _  B, ~7 a8 V- a* v8 w
5 c8 b: w8 r  I4 l! U  YM1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。; O$ `! z+ ^  A0 _
: G) x( f, E* v6 a3 d- ?9 c
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。2 c: F' U! W( h. J4 ^
$ X& V, C& s9 A6 w: A6 N
波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。) }5 a% _. G# u# b, I' f& J- t- u
; z' Y9 h3 {( h( d3 h4 @3 F/ H4 b8 r* {
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。. K- Q. D* ^7 e" T0 Q% V

3 g3 Q/ }, k- r. N5 o- @6 s, z美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。8 E& s, d3 X; r1 d1 R* W6 V

7 r3 R% e' N3 N. R" U除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。
9 s3 d# V9 |7 K' a, O" X$ u" ~- D% H2 N# J! j* C0 ^; }& e; x
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。
, Z& _) ^1 H" D; b  o# D& H
2 X' _5 J; l5 ^1 D9 m# [1 N% m德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
% N) a8 l( J; |; B$ r' V* S" q' {# M1 o$ y2 b; e
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。" n0 @1 {' e6 o8 l0 S) x8 S0 ^8 z

4 q; o$ v" D! O0 x8 A5 [当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
( @9 k" T: N# {/ o* U  b1 |1 H8 |4 S) k
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。
( X5 v0 @/ C' X/ Y5 X- J, B  [
0 W( x& g; v/ D也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。
3 |& T0 C( e( b; T9 D6 g5 F4 y6 C2 A  v
因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。
, e- ~3 m( c: L4 l) z' v. D0 O6 w! X, _, a8 {
这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
) \& p: Z+ U4 \4 E9 x+ ^" l3 V) F/ |( p$ x5 F
乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。
0 n$ m3 g4 s' [* ^- l2 I" O5 Z- d( L- `% l; \) m- Z
逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
* o$ d2 A% s2 ]4 Q$ V9 d
! o+ Y: @7 ?7 ^+ X) e6 [, L% n7 P这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。; X& P* E7 B; h1 g" ]
( x) p0 C6 v3 ^9 ^! C# u4 |+ R" B8 z
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。% H2 z) C7 w1 V, v1 T, N8 I

+ @+ G3 `2 M' n- l' n' a6 R然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……2 @" }' U* `. S/ i( ]3 |
$ n. h! x' I* o/ K/ j( e

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:17
  • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15$ g% U. Z& s: B* M5 u& r
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...

    5 Y+ E: W+ W/ W+ W  Z$ k那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
      z  |- ~7 N* B( \( i) ?
    ( o1 t  A7 v  b: A8 H8 D新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27' a$ d- m9 H: R# W9 r. r+ g
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    # L' r- T9 [# S6 c- \- R  }

    ) G8 @$ M- u0 `+ q# Q; v' h/ K; ]我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 1334 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    + ]( O3 C2 f8 _* V- s: h老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04
    4 e" W; p6 |1 h# v& e7 b6 U9 R" z% g6 ?6 M我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    ! \) o8 w! D9 `5 p  m) Y( R* H刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。
    * x  o1 j6 k  x6 ]+ T6 }6 `4 _6 d; ?
    美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。3 k8 D4 ~  m) @" v

    * z: k2 W" d9 j8 i3 N; o6 F) I. W小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。
    * V1 }6 T6 @5 b9 f1 Q
    1 H  z  @! J) G% A9 q; n6 p
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43
    $ u1 N$ e. C7 I! X8 u. H: O# H刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...

    3 P4 a0 d% J+ I- {% ?; X德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44
    5 B' D' B) t: B& P  h俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    1 f& G, g8 D) ^& Z* q& g& y! ?0 \" x" }. S5 Z9 b( ~" F
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    / X/ i+ ?/ h* }' u5 ~泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:517 [& V( i. a/ k& [: h) [
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    * M# @% @, c0 n6 K8 @
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:584 k  B/ t1 ?- D( _" C4 G
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    : K# o$ D1 ]9 H: r, [# q; p$ I$ W6 [, x4 z- s. S# i8 @
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
      a5 J- K2 x1 y1 @# {/ e  b那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...
    7 h$ F+ a. f% U: s0 ~
    所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。. r+ ^- S+ X5 |$ j; O$ q

    1 [' X  R+ x$ O1 o; l/ Y3 B/ _在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-14 10:33
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37& p  X! s+ r+ Z* V2 g2 K6 B7 T, ~
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...
    ; L! L1 Z% A4 d& ^
    如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。5 r) m. d+ Q/ r
    & _' [0 f0 Q9 D2 n0 h3 O# Z
    当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27: v/ A2 }2 X2 H  P- \8 b) z7 N& \
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...
    " g: A# f1 P: Z" Z
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:434 c4 B/ w% Z: M
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。

    . u# r* d% O2 t8 z7 I步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
      d( o/ v2 ^% u0 g% Z0 S" l% I! O5 s: k3 x! j
    呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:143 u: n4 z1 p, L; Z- {% H
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。! L0 E9 U0 N; C" ]

    5 E# r, _$ x; ]4 ?1 N呼叫空军 ...

    ) A4 c* V6 t2 \- f3 m无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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