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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。6 I) [1 s3 `7 t- N  b
+ Z6 [* X! x, g; S7 y/ m( @
美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。" c: {% E9 F& A
, R$ M. ~- `" ~7 C) W3 g
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。
) t% x% z5 T& w4 E0 y( j0 F4 C( ~0 W2 ~  E1 ^' E- x5 d
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
6 ^0 U! ?* ~. z% X9 B0 q3 q, ~' v9 [2 Q- y' u
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。6 a1 L# m; Z7 f2 e  f' Q4 C
6 }; _9 f, Z% G* v
M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
2 n! ~4 P8 F! x/ i6 \+ r' h* U" y! U. M6 D
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。
& P5 P" i$ X) r2 t% {8 Y- P9 w7 X
/ E; |* h7 j; H2 m波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。; j! p5 p9 E1 n0 q" v6 o; Z& k9 J

# H  r! `+ K* m  P" \) O0 y. i' ~, F这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。# s6 b% Q! N) i
. F. n9 v. e& L$ P! S' _
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。8 u$ y' \& c! L% M
$ l) o' C' A6 R' ]$ E
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。
9 i4 @7 B5 q2 D! a1 P- M) R
# y! E: `% P) j$ z乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。& a! t) S! E* ]  t( g0 w) p: ^$ B3 c
( p" o/ H7 g  a8 z7 G
德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。: L3 h1 ?/ k+ X* {0 h
6 M) Y7 f  f6 \) W8 }6 H* J
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。
/ d4 Q; i" e0 B0 u3 a; {; {2 {* P6 p) m; D
当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。& f) J( `& K% |' _- Y

* f' L& O+ c% o/ M欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。: \$ o- k& h5 U$ b

2 k$ r, q6 |/ S* E# A* d( @9 h5 m) V也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。
& v4 v0 m! d' E; F' T" z- i. ~  O& B: P7 c& g. H
因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。+ Y5 f! }# C' M% l3 j

' z5 y4 c+ @8 h0 q* d: F7 I这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。" [+ S3 c& w5 y4 G8 H" S& _. C7 d# Z

& U, D/ ^% u8 b$ t5 I乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。1 ]+ [6 q) U8 D. F

0 n' ~/ Y6 C3 i9 R9 I# e$ c& x逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
7 Q/ s$ G: \8 v* t% r' e, n4 m) Q1 j/ E4 I
这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
0 b" l8 Z- h) `* F. m
& O% Y, W5 H& H( F5 M* [如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
) |- J; |3 p2 d+ ~
2 b, S+ G" C. Q) P  v# M, w然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……. a# N9 t+ e& Z7 K* _% q" h

( D  S: G. {+ M! \: K

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2024 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15
    - ]6 ~$ n, [+ `% Y5 z! P会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...
    : a: D' c4 C# V1 b
    那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
      O7 h/ O2 M' ?2 _0 u/ o
    . \( n+ y7 V7 R7 k4 R新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    % T5 ^  ?9 |+ ~; W' i& L! a新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    : Z4 p- C1 }5 _( I
    9 X, V3 O( H0 K. K" h0 W9 f2 w
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:26
  • 签到天数: 1306 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。, I% W' e7 C3 _# H
    老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04( e7 |6 L3 T8 ~+ u' p' y, c9 `
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    " k2 y: U( h. o9 {7 l- v刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。4 ^9 q$ B, z3 \& `0 q- b4 g0 C

    ! S% h" c2 H" m% H美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    ' V4 ]! h0 H; d# {7 y. Q& r; [  o% B: C
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。: L+ u  B/ y0 {; w8 v/ S- p

    ) P# {3 [# L3 [- f! T* u& z
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43
    2 p0 A" q- c8 n- N: E2 B刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...
    9 J; Z6 o0 ]3 m% Y' S& _
    德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44- c" N* i2 w/ |
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。" C/ ]1 Z2 i& w+ \5 u
    7 @3 M+ F) I7 z- U1 f+ r3 s! r$ R
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...
    7 {: O# r- q0 r; k' L
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51
    3 Q% h5 t! Z5 b- m0 t泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    % t( q: x3 L# U% T: e% C# B
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
      \, ]6 n" _7 `. Y* {4 m0 a6 a/ m小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    3 y0 r# @9 q2 A/ U0 ?
    : Z( }' [8 G  N1 L& p# Q' Y( J那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
      h, G. U8 m7 c. ~. ^- k9 e. W那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...
    1 w3 U. ^5 @7 ^# U6 p; o9 y
    所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。8 s# ^; o6 t. Y$ O; e. P0 |

    0 M. U/ P7 N2 U" {7 [9 |* ^) W+ a在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37& v8 c) r, ~  n  ]1 `
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

    . b2 ?. j/ b4 W如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    % z# @% L) u+ _: v# D6 n) l9 D7 R, T/ q9 l/ |# y* t' n3 b& ~
    当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:276 n7 d! ~! }7 }! s9 Q1 |: y- h
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    ) O) ]; m& n1 _. ]- Q这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43
    5 V. z! P% N7 ~; p# q这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。

    2 g$ z! ?7 S' F( z4 t: i步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    + P" _% q  |" g' I* ?) e2 @! |6 L. b' m4 K
    呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:147 h" B2 X% [" @7 b! L* j" H' P
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。9 Q" t: k, g( ?) {( {' \
    * J: r3 ~0 w1 z
    呼叫空军 ...
    3 ]9 {) M' F/ ?! B# [
    无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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