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楼主: 晨枫

[乌克兰战争] 怪异的赫尔松前线

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    发表于 2022-9-18 03:02:36 | 显示全部楼层
    毛子穷得叮当响  U  x: N* F" N& e* s) h
    空军飞行员一年才70左右小时训练量
    6 @% E! u1 I- T+ Q  k: v陆军连T14折腾半天才抢点预算撸出20多辆2 u( A; I$ y. e" u' K3 I
    5、6百亿美元军费养个百万军队2 L# v& V! Z' D8 l8 `+ c$ S
    拼命挤点军费用在常规军队的刀刃上% e% d) B( x3 m
    不当家不知柴米贵
      l! m) r) u* @' r* E; o* F& c
    8 M3 l# D$ N  j3 z+ [( [( W( G骂不够社会不够进取
    % t: v) |8 Z% M' V, C毛子也是回归正常; l7 m' |  q" x( }. o
    改动文化中某个特性倾斜3 L. J% q9 {! U- |+ I
    非常难的
    ( o7 _- h$ m0 t$ b7 _5 f整个社会全民大动荡博弈方行. P0 Z6 S% H1 |6 x
    太难为普通人啦  n9 M% f8 @0 R, M; f1 a
    非列宁、马恩、法国大革命一群思想哲学行动家不可- X: h+ w9 I) b' U5 _& h
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 60 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2022-9-18 19:12:37 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2022-9-17 18:58  s; H" g  L3 q# u3 o6 z
    不是,正经央视军事栏目播过的。
    1 \# ], [) ^+ I: Q3 {. T! I
    收到了!谢谢!!
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    该用户从未签到

    发表于 2022-9-19 00:34:49 | 显示全部楼层
    小米粒 发表于 2022-9-18 03:026 r9 u; u6 X7 q
    毛子穷得叮当响
    9 i% D- L" K( \/ g' q$ X0 N( a% I空军飞行员一年才70左右小时训练量
    " Y3 ^# Y+ G) l陆军连T14折腾半天才抢点预算撸出20多辆
    & Q; }- m/ L- \0 z6 j- o
    同意,象俄罗斯这样打仗不想破坏,让对方首都还有电,还允许一堆外国政要访问,纯属无聊。打仗就是要把对方砸烂,任何想半途议和的都是笨蛋 - 你以为对方看不出来你其实不想打?
      h" a5 Q5 P7 {* p( a/ U
    ) s6 r" Q0 `9 H/ T" z正路很简单,打到对手整个变成半无人区,如果对面还要打游击战就变成彻底无人区。然后战后移民重建。
    & ]. `, r. l  l& l3 T8 l: ^
    & O, ?' x# ]8 _4 B- L打台湾也一样,不要想啥共识,就是要明说然后让对方做好准备家家户户堡垒化,然后一家一户砸过去,全岛70%人口流亡美国,然后四川河南组织移民。这才是正道。
    : o& b+ y, t7 k8 ?# t& {; A
    . f8 I9 q/ u1 m) I# V. S做不到?好好发展经济,买15艘航母。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-9-19 04:47:20 | 显示全部楼层
    豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 11:348 B3 \4 F9 r+ I# j% c
    同意,象俄罗斯这样打仗不想破坏,让对方首都还有电,还允许一堆外国政要访问,纯属无聊。打仗就是要把对 ...

    " I% u& a! `- E' @0 k* x你以为他不想啊?是没那个本事9 A! u( k& x$ ?/ J+ u: x( `

    ; s( K& a' E% {. M% O' q2 b; v" u( m2 x9 s$ X3 M3 M! c3 o, R( a
    就别再吹嘘大毛“仁慈”啦。。。 没本事就是没本事。。。 做不到就是做不到。。。
    6 ]7 |; O* F4 s+ P0 g
    ' j9 [6 W! W2 _% g& b2 u灵巧弹药:告罄
    ' r' E& h( c+ C8 `( Z远程导弹:打不准。。。 (炸鸡窝,炸度假村,就是炸不到该炸的)/ b" e" y, b" l, _
    空军:拉大胯。。。 (“俄罗斯有两个盟友:海军和陆军” 俄罗斯空军:“我有一句MMP不知当讲不当讲” )& Y) i) p2 f! s6 {+ @6 m

    2 ^5 `/ ^; n8 B  J: k" l拿啥去灭人家首都电站啊?凭嘴炮吗?
    ; \% ^/ z- e$ P" f8 ?0 a* s# f# o5 s. v( A" e; h4 D6 Q1 Q

    6 u1 M, B# G1 d* R) r* t
    + X. s; _/ O; ~& v2 h" @% |

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-9-21 11:03
    油墨: 5 油菜: 5
    这评价够狠、够损 :)  发表于 2022-9-20 09:10

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2022-9-19 10:21:45 | 显示全部楼层
    MacArthur 发表于 2022-9-19 04:47$ X2 I! J" ?2 W; L8 k& J5 M
    你以为他不想啊?是没那个本事

    - U7 F! ~$ G9 U所以前面说得对
    做不到?好好发展经济,买15艘航母。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 896 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2022-9-19 10:38:53 | 显示全部楼层
    但有“毛”必有盾 。 毛应为“矛”?
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    发表于 2022-9-20 13:25:42 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-17 09:34
    % @7 ~% Y  B2 F5 m8 A7 H" F哈尔科夫方向乌军反攻成功不能等同于俄军拉胯。+ [; u0 r! T( t# B0 b; g  u5 [- y% {

    1 `* o6 f/ q/ y) u( n  _$ T* P如果俄军连这个都预警不了,说明连二战的水平都没达到; ...
    8 x" n: H+ T/ R- @$ O) @
    俄乌战争中,俄军和普京的表现比预期的要好很多的。现代战争拼的就是工业能力。2021年俄罗斯的工业只占世界工业的1.5%,美国是17%,德国是4.7%,英法在2%左右。而1938年苏联的工业占17.6%,德国是13.2%。所以,不要期待俄罗斯有苏军的表现。如果俄罗斯敢用苏联的打法只会输的更惨。和这场俄乌战争相类似的战争不是苏徳战争而是抗美援朝。和抗美援朝中的中国一样,俄罗斯最大的胜利机会在于守住一个完整的正面,拖长战争,让美国看到无利可图。为了能够支撑长期的战争,俄罗斯要尽可能的降低战争对俄罗斯的影响。不能动员,要尽可能少的消耗武器物资,所有不必要的土地全部放弃。看的出来俄罗斯正在这样做。这样不保证能赢,但是能最大化胜利的可能。基于这一原则,赫尔松和哈尔科夫只能保一个,就只能放弃哈尔科夫了。其实影响不算太大。至少不比抗美援朝中志愿军放弃汉城影响大。

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      发表于 2022-9-21 12:15
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-20 23:42
    油菜: 5 涨姿势: 5
    没看到过这个角度的评价啊  发表于 2022-9-20 22:11

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    可梦之 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
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    [LV.8]合体

    发表于 2022-9-20 22:50:08 | 显示全部楼层
    jsteak 发表于 2022-9-20 13:25" t$ v9 m: P$ g, c. [
    俄乌战争中,俄军和普京的表现比预期的要好很多的。现代战争拼的就是工业能力。2021年俄罗斯的工业只占世 ...
    1 _% u& }; l* i; C) U
    说实话俺不大相信这个统计,也不知其意义。
    ' d' r1 Z$ F* Q8 t% L& B) P' a; ?. \! S
    西方刻意贬低是一方面,另一方面用什么币值算?用被西方压制的卢布还是美元?5 E+ W. e# j5 q% j! v# a7 v3 z3 B: M
    " v6 c" H0 R. b% Q; b7 i. X
    曾经有西方资金在俄股票市场翻云覆雨,造成卢布汇率大起大落,然则,受损失的绝大部分是西方资金,对俄国的生产影响微乎其微。1 ~2 G! e7 }; H( I* _' U
    3 @6 ]) ]0 ]2 F& a
    当然,工业实力影响战争实力,但俄国远远没有西方说的那么惨。。
    6 a2 I: l6 R) d- s1 z' E7 R
    # I+ {2 A  h* h' V' c8 J普京主要还是在打政治仗,尤其是想避免失控。
    5 E( T3 j6 ]+ n# |3 W
    ' E/ L" T6 }8 U( E0 [: [如果兔子现在开打台湾,普京大概率会借此机会灭掉乌克兰。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2022-9-20 23:04:55 | 显示全部楼层
    普构今天还没有动员。
    ! k$ s( H0 l; l* b. I俄罗斯的基本上是生活如常。 这个仗老百姓还可以口头爽爽。对他支持率也见好。
    % V  _1 h7 A% l/ ]+ m8 X他为啥不动员呢?不想,还是不能?
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     楼主| 发表于 2022-9-20 23:51:38 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2022-9-20 09:04" g! T, |2 ]9 W# R6 l5 v) u* n; q  O
    普构今天还没有动员。; @0 N' w: Z& D: f
    俄罗斯的基本上是生活如常。 这个仗老百姓还可以口头爽爽。对他支持率也见好。
    9 u5 ^* J8 ^, C他为 ...

    8 }8 b- ?' v% [0 h2 z8 ]http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... =156167&ctid=48
    ) [$ g2 J1 j/ Q# z# y* V+ \0 K0 B3 t( s5 Z% u5 A% K. Y$ }
    这是我的想法
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    开心
    2023-12-19 21:48
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    [LV.8]合体

    发表于 2022-9-20 23:52:53 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2022-9-20 23:04
    ( l0 F- M- b' a( n普构今天还没有动员。
    - g; D, {7 z: M# `+ r- E2 J; `俄罗斯的基本上是生活如常。 这个仗老百姓还可以口头爽爽。对他支持率也见好。
    . Y/ V' q8 l6 `0 U他为 ...
    7 A/ R( }/ B$ L, j# k) F  p% L

    ; s$ y+ c% S/ B  P. E0 z0 C参考一下中国打越南,打了十年,中国百姓感受到任何影响了么?
    $ c3 K7 s1 \$ e: t
    9 k" e- Q. |8 G( T- g8 V普京应该是在出于政治考虑,刻意限制战争规模。3 p" C: U$ H4 W' ^

    * ~) k4 r2 C9 N# o" p当然,毛子有毛子的特色,在发起战争时大有一举拿下乌克兰的气势;其实这不过是在尽量把战果最大化,达不到最大化也没什么,收缩一下就是了。。
    7 b9 k8 n& d" }( `3 n0 w
    % K( a* U" h+ m这个也不是毛子一家的特色,其实除了兔子,几乎所有其它国家都是这个德行。
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    发表于 2022-9-21 01:29:24 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 22:50
    " h/ G7 X8 a1 F+ l说实话俺不大相信这个统计,也不知其意义。! b. \5 i8 M7 a- s7 e/ T- O

    6 ^9 @( g, V" p2 v! p4 f0 M西方刻意贬低是一方面,另一方面用什么币值算?用被西方压制 ...

    ) b" n# T/ I2 S4 r, H数据看看就好,俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品(除了石油,天然气)很少能卖到世界各地。只能靠自己的国内市场来养自己的工业。既然人口是世界人口的2%,工业也不会太高。# h+ i5 i8 m5 |4 X$ w
    俄罗斯工业的主要优势在于其自主性和全面性。所谓的“发达”国家,如德,日,英,法,虽然工业数据不错,但其工业残缺不全,是被美国刻意阉割了的。没有美国它们什么都干不成。新冠疫苗除了中美,只有俄罗斯既能研发也能生产。这也说明了俄罗斯是离超级大国最近的国家。
    ) {* W& b- |( c: {如果台海有事,将美国的注意力牵扯的亚太地区,只靠这些欧洲“发达”国家肯定不能阻止俄罗斯彻底击败乌克兰。不过习总书记多精呀,肯定要用俄罗斯尽可能的消耗美国的。再说彻底解决了乌克兰问题的俄罗斯就要和美国缓和关系,这对中国不利。

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      发表于 2022-9-21 10:11

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    2023-12-19 21:48
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    发表于 2022-9-21 01:41:17 | 显示全部楼层
    jsteak 发表于 2022-9-21 01:29
    $ Q0 {+ T. x8 ?2 z# |$ {4 D: T数据看看就好,俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品(除了石油,天然气)很少能卖到世 ...

    4 |1 @# O' N3 M+ d0 _3 x1 j为何美俄关系缓和了就对中国不利?
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    发表于 2022-9-21 05:32:11 | 显示全部楼层
    jsteak 发表于 2022-9-21 01:29
    : C8 D" |3 x* O% e) `0 q数据看看就好,俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品(除了石油,天然气)很少能卖到世 ...

    * y3 T# F9 V3 t& a1 W自主性和全面性…俄罗斯是近乎完全没有电子产业的国家。
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    发表于 2022-9-21 09:08:20 | 显示全部楼层
    豪哥豪哥 发表于 2022-9-21 05:32
    9 J2 r$ u9 l; \! y2 R自主性和全面性…俄罗斯是近乎完全没有电子产业的国家。
    ; J# ?9 b- N9 ]( e
    这个全面性在此处有歧义。我的意思是俄罗斯对自己的工业有比较全面的支持,不会出现一被制裁就大面积停转的情况。并非俄罗斯可以生产所有的工业品。或者可以说是工业自持力强,依赖性低,耐制裁性高。再说俄罗斯只是比大国强,比两个超级大国还是有很大差距的。
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    发表于 2022-9-21 09:10:12 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:412 ~, k  Q4 R) `1 z4 C$ b
    为何美俄关系缓和了就对中国不利?

    3 V' I. `! u$ u; r7 L9 \0 c因为1971年中美缓和关系对苏联不利。我估计俄美缓和关系对中国不利。至少中国的能源安全就不那么牢靠了。
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    开心
    2023-12-19 21:48
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    发表于 2022-9-21 10:17:19 | 显示全部楼层
    jsteak 发表于 2022-9-21 09:10, V/ H$ ?& H& k% g- u: \+ z. ?, S
    因为1971年中美缓和关系对苏联不利。我估计俄美缓和关系对中国不利。至少中国的能源安全就不那么牢靠了。 ...

    ! e4 X$ c- E# b, j. T历史是回旋前进,不好这么比。
    ! u+ z7 ~# M: Y( D8 \; N8 J  {  W- J( f* D
    三大流氓 之间的关系,不仅取决于实力对比,还取决于其生存逻辑,而这个是在不断变化的。
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    发表于 2022-9-21 10:21:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-21 10:34 编辑
    ' b0 q4 r$ W& R
    jsteak 发表于 2022-9-21 09:08
    5 |! h9 `4 g2 _. Q# s. x. U这个全面性在此处有歧义。我的意思是俄罗斯对自己的工业有比较全面的支持,不会出现一被制裁就大面积停转 ...
    : d7 ]6 g+ |+ d: F& B9 B

    % G: g4 k; G: @- G2 d5 I德贡诺夫的孙子在一家小破猎枪厂混饭,我和他握了一下手作为历史的见证。那家破猎枪厂租的某大军工厂的厂房,具体名字就不说了。厂区道路破到极点,没有胶靴是走不过去的。都2010年了还在搞军转民。卡拉试尼科夫厂在卖伏特加,噱头是瓶子里面飘了颗小小的银五角星。角还是尖尖的,不小心喝下去估计要进医院,不知道是怎么想的。! Z( P) f/ Y  v  p) F" O$ w. r
    在俄罗斯待了两周瘦了五斤。菜里面缺油水。倒不是说青菜煮白水,而是类似于国产西餐。美国餐你懂的,万事油炸加鸡肉。到了俄罗斯就是一碟酸菜,一碗菜汤,一份三明治里稍稍有肉。真的很清淡。肉吃得少。
    7 _' R( R" f2 P: j# t" h: l$ T在乌克兰倒是吃到肉了,腌肥生猪肉一大盘,被我吃了一大半。回家还做了两次。我在加拿大做香肠次次失败,做这个倒是成功,无他,简单而已。找纯肥肉一大块,埋在盐粒里埋一周,吃吧。拿一把小折刀慢慢片下来,再拿一瓶伏特加,一碟酸黄瓜。恭喜你,成了荣誉俄罗斯人了。最好是拿着这堆食物到某个相对廉价的海边沙滩躺下,从早9点晒到下午6点,一定要彻底晒伤,全身通红那种,然后回国你就可以炫耀半个冬天了。土耳其的海边城市好多俄语标志,尽是禁止穿越,不许跳栏杆之类的。
    / F7 Z2 \5 B+ a- a8 N5 p我想说什么来着?哦,俄罗斯人很穷,而且一直很穷,现在的生活水平比苏联全盛期强多了。苏联时代是个没有肉吃的泡泡。老百姓是要过日子的。
    . f8 n3 p( x1 U$ S. m, t, |你让德国人对俄罗斯人低头的难度要比直接杀了难多了。所以大可以放心,德国就是全国停气也会继续制裁普京的。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-23 21:21
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-23 00:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-22 22:17
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-21 23:43
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-21 11:03

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    参与人数 2爱元 +20 收起 理由
    landlord + 12 谢谢分享
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    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2022-9-21 11:33:00 | 显示全部楼层
    豪哥豪哥 发表于 2022-9-21 10:21
    0 C6 B: [, |$ h4 a$ l德贡诺夫的孙子在一家小破猎枪厂混饭,我和他握了一下手作为历史的见证。那家破猎枪厂租的某大军工厂的厂 ...
    德国就是全国停气也会继续制裁普京的。

    9 l( }2 Q$ o) N. c
    1 n4 W( a1 U5 i1 @我不大相信如果德国绿党没成气候的话会有今天的局面,甚至有可能仗都打不起来。反之,绿党下台的话德俄关系也会好转。无它,现在这局面并不符合德国利益。
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    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2701 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-9-21 11:50:04 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 11:33# r3 i3 Q3 z$ s0 T. E
    我不大相信如果德国绿党没成气候的话会有今天的局面,甚至有可能仗都打不起来。反之,绿党下台的话德俄 ...

    % R; ?5 U: s- \/ A绿党可是政治正确,怎么能轻易放弃这杆大旗?!!!
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