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楼主: 晨枫
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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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21#
 楼主| 发表于 2011-6-1 21:31:57 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-6-1 07:29
" [/ A9 B& b7 A3 b% d  C7 r9 S回复 晨枫 的帖子3 E6 i: x6 E* Z: r

! X: e" [4 U8 F) S3 _: t  ~- u1 X古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路! ...

* S# B  o" c# H; L! G) q+ k他们正迫不及待想走中国的路呢,老百姓已经按耐不住了。想起了中国改革开放初期,外国人告诫中国不要重走外国路的事情……中国还是走了,有悔恨,但绝不肯走回头路。
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22#
发表于 2011-6-1 21:37:33 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子0 |6 s! `6 o2 s" x, w4 l; o: I
- g  H; l0 Q7 m2 }  D' ]0 f5 M
我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走上权贵资本主义的路。。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3335 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37
    + [; |: u8 V! i  u回复 晨枫 的帖子9 h) w% i9 a0 d9 x$ c' P
    * f8 B" P/ I2 {  y4 C4 N' S. H
    我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走 ...

    6 |; i. f) z7 X, {9 j只会更快不会比中国好。
    0 ^3 n* H9 A$ |# p9 k& `
    % j1 ?0 b3 ?7 \" t中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。; ~5 W: `( S! X" }/ F

    7 S# z2 Q2 i. F. T
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    24#
     楼主| 发表于 2011-6-1 23:41:43 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子1 O. j! E* S0 Y( Y
    人民群众如果无法分享到发展的成果,那种发展是危险的。

    : j( t$ X. ]8 ~/ c) g哈,分歧正在与先有发展还是先有分享。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-6-2 01:09:18 | 只看该作者
    瓦斯 发表于 2011-6-1 10:02 5 y" u( b3 ]8 m& t1 b
    只要相对公正了,就少了戾气,当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题。
    / \2 p3 x, Z3 O& J% f% E1 | ...
    9 V/ b3 [8 v- S& X
    公正的重要性不否认,但“当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题”不能同意,邓小平当年不改革,真的要亡党亡国了,为什么?不是因为民众对现状太满意了。
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-6-2 04:47:47 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    0 L) n  ]1 O/ Z& `- n$ W, {9 M& z. |! d
    如果降速的话,不能扩大就业,增加消费,只会造成更大的麻烦,那时就不是戾气的问题了。
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    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2011-6-2 07:46:40 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    5 [* t4 Z* b! s7 c. \, P
    分配不公的问题没解决,增加消费是无法实现的。

    , T$ t6 u/ P4 L: w4 e' K你说的是现有就业人口增加消费的问题,我说的是扩大就业人口增加消费的问题,两回事。除非你认为中国就业已经不是问题,否则继续高速发展、吸收就业就是必须。! ~$ a+ T( S7 e
    多数人被房价医疗教育绑定之后,还能消费的就只剩下富豪了。

    ( k2 W7 c% _3 @这个多数人说到底还是城市中产以上阶级,他们已经不是扩大就业、扶贫、做大蛋糕的对象了。要是把眼光放在民工而不是城市白领上,结论就会不一样。
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题,而不仅仅是速度快慢的问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。
    ) T: m1 Q& Z! _5 y# @$ u# i2 z" u其实这种社会大潮,是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2011-6-2 21:32:54 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    + J3 |. f0 K1 ~4 @0 ^
    8 q2 I0 E5 i+ V, Q, i: ~8 `& Q- O0 h! R4万亿和发展为主旨不完全是一回事,但就事论事,如果不这么硬性拉动内需,2008年开始时候几千万人下岗的势头继续,你觉得戾气会是更多还是更少?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    31#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2011-6-3 00:50:09 | 只看该作者
    俺来做正方,3:3平。
    & {, d  a9 H! i- r1 T$ A" N  O$ Z$ `5 l& D
    效率或公平,不同的时期有不同的选择。岳飞说:阵而后战,兵法之常,运用之妙,存乎一心。审时度势,名将共性也。$ E7 J1 y* L% C- ?" d

    : O: Y7 t$ C& l& M! L前二十年争议不多,绝大多数人都觉得一穷二白的时候,把蛋糕做大最重要。连泰国都提出来过要不惜代价,牺牲一代人,所以泰国的妓女很有名。这就是原始资本的积累,后发国家的悲哀。
    . T$ [0 V& S+ N' p$ g4 m) l
    ( V  f; u+ I) y4 N现在中国有点钱了,所以该公平还是效率的抉择就难了。和谐社会的推出,明显是上层觉得公平该优先了,而且的确受到广大农民的好评,连悲天悯人的精英们为了维护形象也得说声好 / k( d/ \8 q( v: G- h0 V" G6 I
    2 @& N% F: Y+ e7 R4 n, i
    不过要知道,人不患贫,患不均。要是投票的话,任何时代,认为公平是大问题的人总是大多数。看看这个帖子里的投票就知道了。但是真理总是掌握在少数人手里。
    4 B$ M" n( ~, J2 |' F- O4 e* {7 q" q7 E
    为什么支持效率的理由可以写很长,但是大家不会看,俺也懒得写 ,反正早就有人说过了。而且俺这个月还有两个proposal要交。
    - C, b- s# ~! y9 ?) b2 S
    1 u+ g# U4 h. V0 K俺的理由简单地说吧,三代讲效率,四代讲公平。马上就要进入五代了,按规律就该讲效率了。The end。
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    33#
     楼主| 发表于 2011-6-3 01:35:06 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2011-6-2 09:01
    0 u& L$ C1 p# N( Q我想选 高速增长+公平分配
    9 t/ V, R0 b5 o$ K
    切,鱼和熊掌都想要,打回去,重选!说实在的,谁不想高速发展和公平分配兼有啊?两样都能有,世界早就大同了。现实世界是,在一个时期,只能偏重一样。对于现在的中国,选哪一样呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2011-6-3 01:43:39 | 只看该作者
    选择公平还是选择效率主要还是要根据社会发展状况来判断的。
    7 _6 ^2 c$ Y% u我觉得中国现在到了把发展的步子放慢一点的时候了,否则高速发展带来的隐患,像贫富差距不断加大的问题不能得到及时解决,最后整个社会有崩盘的可能。
    % ?) }! k5 D- _0 n- G
    2 O" l4 K1 w1 D" ^7 N6 S只想补充个宿命论的说法:按古语来说,三十年河东,三十年河西。
    6 T9 g' r) \# R' B* Q% w6 i! e- Q2 a5 [
    49年到79年,是公平优先。
    ) u4 \; F( ]. d* G: Y- p79年到09年,是效率优先。
    ( p. ?9 u* t! L5 X/ K5 B5 ]: N3 o于是,09年到39年就应该是公平优先。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    35#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  
    , m# F0 p% h1 _4 v
    ) {, ~: F3 ]- a& g" r, r! I强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁,公平啊公平!但 是 - 这是空想。, v- Z7 a4 |! y% k6 I5 v
      % _. [# c& D. E. {% T3 R
    如果设定两者只能二选一,不得中庸:. ]! x+ F. ]# \% ]( x

    # @8 K4 @/ r6 X' d5 v4 a方案一: 拆掉高铁,全部打回低速原形:让大家都坐上坐得起,人人有车坐,公平吧  - 但是,大大地牺牲速度;
    4 y/ F6 ]8 X( c  l" N1 [' c/ w' P6 ]8 s4 @8 B. ?
    方案二:继续大造高铁,取消慢车,你坐得起就坐,坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高;受益者比例不大;感觉受损者戾气渐盛;长此以往,有被扒铁轨翻车的风险。  3 S1 w& B( K/ O) j/ A7 N
    4 p: O; M& b$ H' O4 N: b
    选哪个?看高铁受益者比例的提高有多快,被扒铁轨翻车的风险有多大?否则,还是选稳妥保命要紧罢?$ L6 E/ s& D0 |" f9 W* U
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多,至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀,所以我只好选立场中立了。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-6-3 23:16:56 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-6-3 01:36
    & t' n0 C* V$ ?这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  % g  k4 u8 ^5 W) ]
    . J. p8 ?) o" Q" n  Q2 ?5 {+ W
    强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高 ...
    . u$ t1 o1 D% F% I
    如果不是非黑既白的彻底对立,那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子* f. Y# H! e( q- X  P9 }  J) {

    # T8 W2 \0 {2 ^5 |6 g1 g- |2 P' N; V我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国,分配不公是最大的问题,这是政府的工作没做好,反腐败,越反越腐。身上有毒瘤,不许别人来动刀子去掉,自己也不想动刀子去掉,只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2011-6-4 01:14:15 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    - _: l# {9 n& H  m6 v$ C5 m$ s
    " w8 G2 A3 t& |% r+ l1 l% J换句话说,你赞成以社会公平为重点,加入反方吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3335 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    4 [3 }7 S4 C* N9 E9 y# o  W3 q
    ! ^9 @, L. g: L  D$ D* m不仅要公平,还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过,这里的问题就更复杂。
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