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楼主: 晨枫
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当今中国消除戾气：加速发展vs降速求稳

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2011-6-1 21:31:57 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-6-1 07:29 7 B( \$ e) V- X5 J: m* D0 i
回复 晨枫 的帖子
# C, I: {5 A/ r# O. M
1 l& ~6 \) h' P2 l古巴也搞改革开放了，希望他们不要走上我们今天的老路！ ...

4 L0 {  d& @% g2 p% i他们正迫不及待想走中国的路呢，老百姓已经按耐不住了。想起了中国改革开放初期，外国人告诫中国不要重走外国路的事情……中国还是走了，有悔恨，但绝不肯走回头路。
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胖卡门

该用户从未签到
22#
发表于 2011-6-1 21:37:33 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子# F( J3 i: B  y! m# @) f

% a  A# y. m) \2 `4 i7 u我的意思是，学习咱们的一些好的做法，比如利用市场搞活经济，政治上适当放松，但是别走上权贵资本主义的路。。。。。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37
    * r( P" m, z% x, `$ F回复 晨枫 的帖子  P! A& W  I. n8 s
    - F" Q0 Z' |; P5 i# b) u
    我的意思是，学习咱们的一些好的做法，比如利用市场搞活经济，政治上适当放松，但是别走 ...

    3 O" \: u9 L( h) y, ?4 S只会更快不会比中国好。) T. R2 ?* V) S; z2 z8 j1 t

    . Q% O. f0 i: `% u2 {$ j5 `7 j中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。
      D# K4 F8 n9 t5 z! @# M
    ) N' b$ s* l1 b* a+ N7 n# `* R7 j
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2011-6-1 23:41:43 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子! U+ e2 U& }! V& h8 J* d: S0 L  M% B
    人民群众如果无法分享到发展的成果，那种发展是危险的。
    ; ~* Q' k! s$ @
    哈，分歧正在与先有发展还是先有分享。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2011-6-2 01:09:18 | 只看该作者
    瓦斯 发表于 2011-6-1 10:02 1 `0 `6 j( \( C! F, f+ W
    只要相对公正了，就少了戾气，当年饿着肚子搞两弹一星，民生基本上没有发展，也没有现在这么大的问题。; N9 f- I) \* y* C; t
    ...

    0 [* l1 B5 C# D( q5 N公正的重要性不否认，但“当年饿着肚子搞两弹一星，民生基本上没有发展，也没有现在这么大的问题”不能同意，邓小平当年不改革，真的要亡党亡国了，为什么？不是因为民众对现状太满意了。
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    晨枫

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    26#
     楼主| 发表于 2011-6-2 04:47:47 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子/ N/ ~2 h! F8 D% F4 h

    ( e; \+ g& y1 K8 Z如果降速的话，不能扩大就业，增加消费，只会造成更大的麻烦，那时就不是戾气的问题了。
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2011-6-2 07:46:40 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子; e0 y$ ?; n- g$ S* J
    分配不公的问题没解决，增加消费是无法实现的。
      ~; P% v" q5 f- v
    你说的是现有就业人口增加消费的问题，我说的是扩大就业人口增加消费的问题，两回事。除非你认为中国就业已经不是问题，否则继续高速发展、吸收就业就是必须。  J5 |+ Y0 e: B' h" t. o# q. d
    多数人被房价医疗教育绑定之后，还能消费的就只剩下富豪了。
    ) P$ {. N3 W5 x! f; x1 ?7 d
    这个多数人说到底还是城市中产以上阶级，他们已经不是扩大就业、扶贫、做大蛋糕的对象了。要是把眼光放在民工而不是城市白领上，结论就会不一样。
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    乡间小径
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题，而不仅仅是速度快慢的问题。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    29#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。0 [( m' s0 _* t) A9 j
    其实这种社会大潮，是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2011-6-2 21:32:54 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子& G. @: W+ X$ v: I7 Z! @0 U

    . W! ^3 }  }: q' X& V3 T4万亿和发展为主旨不完全是一回事，但就事论事，如果不这么硬性拉动内需，2008年开始时候几千万人下岗的势头继续，你觉得戾气会是更多还是更少？
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    31#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    32#
    发表于 2011-6-3 00:50:09 | 只看该作者
    俺来做正方，3：3平。7 Z8 A6 p! l2 ~! d
    4 C$ V  w; [$ A
    效率或公平，不同的时期有不同的选择。岳飞说：阵而后战，兵法之常，运用之妙，存乎一心。审时度势，名将共性也。
    * I( _0 d* u& N! v. ~1 K. L: j8 H9 M. s  b! ?
    前二十年争议不多，绝大多数人都觉得一穷二白的时候，把蛋糕做大最重要。连泰国都提出来过要不惜代价，牺牲一代人，所以泰国的妓女很有名。这就是原始资本的积累，后发国家的悲哀。- y2 z0 D1 Q' m" D& L: q

    + A) W" U6 m: A: E9 Y" w* O现在中国有点钱了，所以该公平还是效率的抉择就难了。和谐社会的推出，明显是上层觉得公平该优先了，而且的确受到广大农民的好评，连悲天悯人的精英们为了维护形象也得说声好 。
    " ]( N+ m! ]" h" Z6 q; v+ X3 ~1 h3 t& ?
    不过要知道，人不患贫，患不均。要是投票的话，任何时代，认为公平是大问题的人总是大多数。看看这个帖子里的投票就知道了。但是真理总是掌握在少数人手里。+ o& ?) Y, ]& o/ S* m3 ]2 o0 n  `& i
    % f9 y  U& |6 I3 D, J+ X& {
    为什么支持效率的理由可以写很长，但是大家不会看，俺也懒得写 ，反正早就有人说过了。而且俺这个月还有两个proposal要交。; K: x! m& x( O8 ^# F$ H0 }

    ) Y/ s- z5 T7 a7 ~* J1 e' Q, ^俺的理由简单地说吧，三代讲效率，四代讲公平。马上就要进入五代了，按规律就该讲效率了。The end。
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2011-6-3 01:35:06 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2011-6-2 09:01 " U  k1 ~  p+ z5 Z0 g
    我想选 高速增长+公平分配
    / R9 x* q8 S7 d
    切，鱼和熊掌都想要，打回去，重选！说实在的，谁不想高速发展和公平分配兼有啊？两样都能有，世界早就大同了。现实世界是，在一个时期，只能偏重一样。对于现在的中国，选哪一样呢？
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2011-6-3 01:43:39 | 只看该作者
    选择公平还是选择效率主要还是要根据社会发展状况来判断的。
    " N5 w. b+ m9 D* ~! p! l1 A我觉得中国现在到了把发展的步子放慢一点的时候了，否则高速发展带来的隐患，像贫富差距不断加大的问题不能得到及时解决，最后整个社会有崩盘的可能。5 p+ j  G6 E3 c+ C8 Q

    ( H5 ?% j2 u: q只想补充个宿命论的说法：按古语来说，三十年河东，三十年河西。
    " E! @2 a' Q. ^6 D% ]8 W/ N* _
    ) k+ D+ g3 V" K# U* Y49年到79年，是公平优先。9 o! s) [& b% F' r  m
    79年到09年，是效率优先。1 i2 z# e1 ]* Z4 z
    于是，09年到39年就应该是公平优先。
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    35#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题，好有一比：是要高速高价的高铁，还是要低速廉价的慢车？    U6 Q& F8 N2 K& y7 t% _

    ( I! P) a( j+ I  R7 X强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁，公平啊公平！但 是 - 这是空想。
    " U7 E, H$ {' d  - `- z( R6 s  ~5 ?9 ?' V1 s
    如果设定两者只能二选一，不得中庸：
    ; F' ~0 i& u9 e
    : W' H4 H) T' l4 K方案一： 拆掉高铁，全部打回低速原形：让大家都坐上坐得起，人人有车坐，公平吧  - 但是，大大地牺牲速度；
    2 X" ?6 L0 G4 I5 h: O
    , f" z! }" |! u( i; ~! j方案二：继续大造高铁，取消慢车，你坐得起就坐，坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高；受益者比例不大；感觉受损者戾气渐盛；长此以往，有被扒铁轨翻车的风险。  ! d% d, L) m8 M0 G' G8 e* q

    ( I7 V$ M+ `4 ]( z# j! |; E4 q选哪个？看高铁受益者比例的提高有多快，被扒铁轨翻车的风险有多大？否则，还是选稳妥保命要紧罢？8 r1 \5 P/ S( d
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    36#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多，至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀，所以我只好选立场中立了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2011-6-3 23:16:56 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-6-3 01:36 3 ~) M8 W9 o! o
    这对问题，好有一比：是要高速高价的高铁，还是要低速廉价的慢车？  & O8 V$ D+ C2 P

    + y8 b7 H, e* _/ P( N1 i( c强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高 ...

    , @2 S8 W# u% [8 X4 K3 w/ M( Z如果不是非黑既白的彻底对立，那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢？
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
      l' K4 N8 A* r% s6 b1 j3 h5 \: n; B5 Y- B
    我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国，分配不公是最大的问题，这是政府的工作没做好，反腐败，越反越腐。身上有毒瘤，不许别人来动刀子去掉，自己也不想动刀子去掉，只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。

    点评

    乡间小径
    同意。  发表于 2011-6-4 11:39
    煮酒正熟
    +1  发表于 2011-6-4 11:31
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2011-6-4 01:14:15 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子+ |+ E  g- t/ k4 K% Y7 \( V

    # ^0 r) {0 b# j换句话说，你赞成以社会公平为重点，加入反方吧。

    点评

    鼎革
    好吧。看来不加入一方你不依啊  发表于 2011-6-4 01:16
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    7 A9 o, d( b% [1 L' x1 Y' A% ^3 T! ?. g& A
    不仅要公平，还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过，这里的问题就更复杂。
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