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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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楼主
发表于 2011-6-1 10:53:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 21:47 编辑
* Q6 d/ j6 D% E- d: F+ A. s7 Z; t
当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁,焦躁引起戾气。+ M! _+ a5 Q. @. r/ }

结束时间: 2011-6-20 10:43

正方观点 (5)

只有加速发展,早日进入全民富裕社会,才能消除戾气。简单说,只有发展才是硬道理。

反方观点 (12)

应该降低发展速度,给人们、社会和环境以喘息时间,恢复社会和人们心态的稳定,才能继续发展。简单说,只有公正才是硬道理。

辩手:3 ( 加入 )
 
辩手:5 ( 加入 )

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沙发
发表于 2011-6-1 11:17:42 | 只看该作者
我只能中立了,降速和加速都有自身的问题存在,咱们就不能学一把中庸么,在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。
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板凳
 楼主| 发表于 2011-6-1 11:21:35 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-5-31 21:17
" _( }+ i% M$ ]6 w* R1 h$ T我只能中立了,降速和加速都有自身的问题存在,咱们就不能学一把中庸么,在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...
% f& \  D' @5 R
要能够有万全之策,就没有现在这么多决策难题了。不能中庸!一定要选一个!
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地板
发表于 2011-6-1 11:35:34 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子
% r7 ^/ |& x7 ]- ]/ h
, b& o& S6 D$ D  k唉,晨老大给我出了难题,按小弟自幼所学的马哲来说,生产力是基础,应该加速发展,物质丰富了其它的才好解决,但是按我这懒人的想法来说,大家争啥争啊,和和气气团结友爱的不更好么。。。。. M- d- h' D+ \& A" Z) f5 p7 d  I
不成熟的意见:国内其实最需要的是什么?不要大道理,不要扯普世,不是加速或减速,而是政府必须严格明确自己的权力边界,哪怕你这边界大了点,但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚,和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。

点评

+1  发表于 2011-6-1 12:10
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5#
发表于 2011-6-1 11:37:52 | 只看该作者
我选了第二个。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:11
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-6-1 11:39:31 | 只看该作者
    我想选文化大革命!
    5 g: L2 F9 X7 J6 y4 Q) v" d* J% d" o6 |
    这是思想问题,不是经济能够解决的。- \8 C! q9 {  k- [
    ( v+ x8 g# v. n  s. a
    要解决几个思想问题,其中最主要的是:- b8 ^$ \: n8 Z3 S1 a
    1. 我们要建设什么样的社会?
    6 I2 D& ]  X( i1 q% d  D' f2. 我能为这个社会做什么?- V$ c4 u( Y; Y" d! F4 c
    3. 我需要这个社会为我做什么?
    ' T* u- W3 \1 F" i
    2 U# R" q2 z9 m. Q9 @+ w而后每个人回答,讨论,记录,汇总。需要全社会统一认识,甚至可以进行全世界的讨论。最后,虽然未必一定会有结果,但是,情况会清晰很多。
    / G8 ?- R; P# _5 C4 q8 L" g4 A, J0 D: C& O1 M, e

    点评

    支持。。。  发表于 2011-6-1 11:44
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2011-6-1 11:43:49 | 只看该作者
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁,焦躁引起戾气。
    : l8 J& D; T. V% q3 @
    " I! T* G. {) _1 W% ^
    * I1 E6 l) U( b这个结论下的是不是有点早啊。。。。。/ I8 N5 {) x$ n$ T6 Q2 u8 }$ g
    这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。

    点评

    +1  发表于 2011-6-2 12:40
    同意  发表于 2011-6-1 13:33
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    8#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:45:47 | 只看该作者
    王不留 发表于 2011-5-31 21:43 , A# H5 }( E7 B: D0 X- G
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁 ...
    " K% v9 Q! g% j$ ^1 D2 y* f- ^0 ]
    说得好,应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:47:01 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 21:39 ( s" h/ b9 P  L) q. |6 H
    我想选文化大革命!# {; l. G- c8 P

    : Z: j" Z& `2 C9 e# a4 G% i9 X这是思想问题,不是经济能够解决的。
    * d" C3 l8 _* L6 Q( U
    个人觉得不是文化大革命的问题,不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远,需要约束一点范围,先从发展vs公正开始吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:11
  • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-6-1 12:12:02 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ) j& i" K6 _% \& ]- w! S6 V6 z7 U# J; f; A/ e$ f, x5 |
    这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。- Q2 }1 Q% z$ k: S- z
    . C  ~/ x% K7 y& y. S8 X
    这个辩论考虑的只是给什么部分,而现实中要什么部分占着问题的相当比重。. N6 _$ `) _& G3 C3 {8 A

    ) L( ~( A. h" }$ d0 q而且,这个给什么部分中,其实总量的给多给少不是关键的,只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以,正方最后还是要回到和反方相同的道路上。
    2 e# V) x7 g, w+ _( z6 ]6 H) q3 R- l3 M5 r/ `
    其实,发展和公平是讲的两件事。发展,把蛋糕做大,主要是对外的扩张,公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。7 d* a4 {6 {! |3 O& I8 j0 s

    , T$ e8 f8 U3 [1 D4 }& E我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中,国家资本主义对自由资本主义,高福利高税收对低税收低福利,等等。。。; R% e! r$ r4 Y3 e) c4 ~7 w
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    11#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:15:55 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 22:12 ; ^5 T7 ~( W/ V
    回复 晨枫 的帖子" U; ~1 p/ C( N/ L

    9 u+ f: m* e1 ^# q( p, E2 K这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。

    " t6 X/ p" a6 L8 u. c一点一点辩吧,要不你另外开一个辩题?
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    12#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:57:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:43 编辑
    ; `0 N8 P, S; l4 {7 e8 I+ j! G$ o! X; X. |% r. s
    回复 晨枫 的帖子  k' |* J4 Q& m6 A/ [4 l
    1 c# h% y& m2 n3 R/ u2 b
    没有正方吗?我来做正方吧。4 p; f+ v) k9 X8 J) {& L

    7 S% v4 g/ w! u( f5 F8 {中国的问题还是国家大,人口多,太穷。中国现在有一部分人富起来了,他们觉得需要停一停,喘喘气,最好能锁定现状,得以保持社会中的相对地位。但还是有太多的人远没有踏进富裕社会,他们太需要继续高速发展。这好比人一样,大家都营养过剩了,就开始谈节食、健康,但在还有太多饥民的时候,吃饱才是硬道理,哪怕是junk food。中国不能慢下来,尤其不能盲目追求北欧那样的高福利、低增长、超稳定社会。upward social mobility即使机会,又是焦虑的根源,但中国现在更需要的是机会,最大多数人的机会。这是一个发展vs公平的问题。一些人怀念文革,但更多人不愿回到文革。不说思想、政治上的事,在经济上,文革是低水平的公平,改革拉开了差距,打破了公平,但提高了水平,只有加速冲过现在这个地雷阵,才有物质条件实现高水平、稳定的公平。5 ]5 A2 ^  O2 I: [
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2011-6-1 13:38:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ; C3 r' N) u: R& Q+ M, X0 c4 x) y' A; G  b
    我始终觉得,一个社会要稳定,需要有全体认同的道德体系,也就是说,所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则,发展才不会无序。
    * K! r1 ?6 y$ f对当今社会我最大的忧虑是看不到底线,人们无所畏惧。
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2011-6-1 13:57:55 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子1 v; D0 I- Q' l. w9 @! ]3 Z% D

    , w3 H( k3 x  c8 N我赞成继续快速发展。有好的时机如果不能抓住快速发展,等时机错过了就什么都晚了,机会本来就不多。发展中出现的问题也要足够重视,应该把完善法制、监督制度等等方面也加入到发展目标中来。
    ' E, [6 S7 _- v# i' |& i! I0 n' @' C' |& S, c5 m- d' Z
    社会和人们心态要企稳估计还要一段时间。近几十年的经济、社会发展太快,道德、价值体系也处在不断变化中。各种道德、价值体系不经过一番较量,是很难稳定下来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2011-6-1 19:04:56 | 只看该作者
    不能中立,晨掌柜真是霸道,声讨,严重声讨。
    % {- l1 S6 i+ d2 g既然不能中立,那就反方吧。
    5 `% E* Q$ T, b* B! N: Y  D在高速发展的过程中,问题多多,已经到了不得不解决的年代了。以前是效率优先,忽略了公平,现在是该考虑公平的时候了。- ~3 s' g0 I' }! }5 V, T
    这就像做蛋糕,一开始的时候蛋糕小,人多,那就只好不分或少分,拿蛋糕换钱或保障有需要有贡献的分一点,从而保证有人有钱做大点的蛋糕。等蛋糕做大到一定程度的时候,人人都看到有蛋糕吃的机会,却没几个人吃得到,一开始还能用在做大蛋糕画饼充饥,但蛋糕越做越大,大到人人都知道该轮到自己却轮不到的时候,那就该危险了。依照中国人“王侯将相宁有种乎”的传统,说不准就出翻桌子的人出来。; e" t& c* T2 f$ I3 ]6 G
    现实情况是,吃了蛋糕的人还有多余的蛋糕可以挥霍可以跟外人交换东西,偏偏不给做了蛋糕却没蛋糕吃的人多分点,一想到昨天还排排坐吃果果的平等地位(许诺的也算上),今天就变成别人前面果多多自己没果子吃,流着口水还得伺候着。没啥说的,梦想破灭了,自尊没有了,积极性挫伤了,磨刀的人多了,做蛋糕的人有想法了,吃蛋糕的人也有危险了。
    ! O0 z6 T& g+ m" H& ~都这个时候了,还想着做大蛋糕,现实吗?
    0 {' `2 W  p3 D" C- D9 ~& C这时候不坐下来重新分配一下蛋糕,还要等到什么时候?
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    16#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:48:00 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-5-31 23:38 : h1 d6 b# ?" {9 u( w" _
    回复 晨枫 的帖子
    - w+ ?+ ]8 `) [, q  S- t) d- u/ |
    我始终觉得,一个社会要稳定,需要有全体认同的道德体系,也就是说,所有人的游戏都应该 ...

    5 o3 i- A6 {, C3 B3 \- H$ P, p$ V问题是,道德不是天上掉下来的,道德和法律一样,是人们在共同生活中形成的行为规范,差别在于道德是自律的规范,法律上强制的规范。但在共同生活(也就是社会秩序)还在高速变化中,人们还没有形成这样的共同规范,或者共同规范还没有到稳定下来的时候,道德和法律问题实际上是空谈。借用外国的法律,问题早就看到了:法律看起来不多,没人当回事,为什么?就是因为缺乏中国公众的认同和遵守。所以这还是回到发展速度问题上,在发展速度(不仅仅是GDP增长率,最重要的是社会秩序的变化速度)没有慢下来之前,谈道德和法律没有大用。
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    17#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:50:22 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    ; G5 R9 H* @9 y, L% a
    当生产关系与生产力发生矛盾的时候,应该如何解决?靠单纯追求生产力能要是能够解决问题,那就不需要考虑生产关系了。

    # o& Y, F9 T  k7 I( N5 F你把这段话的意思搞反了,生产关系可以不适应生产力的发展,需要打碎重建;但生产力从来没有阻碍生产关系发展的事。生产力发展是主导,不是从动。生产关系对生产力的作用是有限的,有条件的。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:53:27 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:57 编辑 " A* p! T; j/ j$ M* W" N

    , g8 `) {: F2 Y, n1 t回复 老芒 的帖子8 O2 D( I6 M1 G: Y
    " t5 G( G' |% a) c9 X
    问题是:现在蛋糕够大,到了分蛋糕的时候了吗?经常有人把注意力集中在富翁身上,也有很多为富不仁的富翁,但更多的穷人呢?把这些富翁都打劫了,能实质性地改善穷人的生活吗?到古巴回来经常想到的一个问题就是:古巴革命实现了公正,剥夺了富人的财产,分配给穷人,但穷国之所以是穷国,在于国家经济总量不够高。只有少量财富还向富人集中,难怪民不聊生。但财富重新分配只是重新分配,并不创造新的财富。对于穷国来说,创造新的财富才是第一位的。改革前的中国也达到了公平(相对来说吧),但那是低水平的公平,人们憎恨,一有开放的机会,就迫不及待地下海,这才有了今天一部分人先富起来。但离中国富起来还差得很远。发展不能放慢。
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    19#
     楼主| 发表于 2011-6-1 21:25:38 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子  i6 Z5 a, o& c4 [. P
    5 j8 [1 ]) t) a& p- ^5 `( A
    嘿嘿,这已经离马克思十万八千里了,打回去重学!要么索性丢掉马克思这套理论,不能提起一个头,然后倒过来用啊。
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    20#
    发表于 2011-6-1 21:29:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子+ Y3 }" }6 ]" k
    . I8 X% f0 h" K/ q
    古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路!

    点评

    他们走的就是中国道路,一模一样。老百姓的抱怨也和中国80年代时一模一样。  发表于 2011-6-1 22:07
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