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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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楼主
发表于 2011-6-1 10:53:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 21:47 编辑
3 l2 ]4 E! c2 D* r! ]5 l) a% L+ V7 G) h5 a. l
当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁,焦躁引起戾气。! J! e0 }; m* K) \7 G9 F8 b9 b* S

结束时间: 2011-6-20 10:43

正方观点 (5)

只有加速发展,早日进入全民富裕社会,才能消除戾气。简单说,只有发展才是硬道理。

反方观点 (12)

应该降低发展速度,给人们、社会和环境以喘息时间,恢复社会和人们心态的稳定,才能继续发展。简单说,只有公正才是硬道理。

辩手:3 ( 加入 )
 
辩手:5 ( 加入 )

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沙发
发表于 2011-6-1 11:17:42 | 只看该作者
我只能中立了,降速和加速都有自身的问题存在,咱们就不能学一把中庸么,在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。
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板凳
 楼主| 发表于 2011-6-1 11:21:35 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-5-31 21:17
( o" y/ i* F, E" e我只能中立了,降速和加速都有自身的问题存在,咱们就不能学一把中庸么,在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...
6 O( ^: N3 ?# g9 N3 `
要能够有万全之策,就没有现在这么多决策难题了。不能中庸!一定要选一个!
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地板
发表于 2011-6-1 11:35:34 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子/ y& l- h" \  f  m. P( T- z' |
) e4 F4 f3 H2 J% \
唉,晨老大给我出了难题,按小弟自幼所学的马哲来说,生产力是基础,应该加速发展,物质丰富了其它的才好解决,但是按我这懒人的想法来说,大家争啥争啊,和和气气团结友爱的不更好么。。。。& C3 q9 x6 |* N# ^  D
不成熟的意见:国内其实最需要的是什么?不要大道理,不要扯普世,不是加速或减速,而是政府必须严格明确自己的权力边界,哪怕你这边界大了点,但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚,和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。

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+1  发表于 2011-6-1 12:10
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5#
发表于 2011-6-1 11:37:52 | 只看该作者
我选了第二个。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 00:55
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-6-1 11:39:31 | 只看该作者
    我想选文化大革命!
    6 w1 S, i1 p2 T" n
    & U" b. b9 Z  \, c: ^; ]这是思想问题,不是经济能够解决的。
    ) A! A6 j- F9 \2 ]; t% S6 N. i  r/ [& k6 P' ~1 z  `2 X7 O2 a
    要解决几个思想问题,其中最主要的是:
    # S" U' ~9 q& Z3 D1. 我们要建设什么样的社会?% u$ |# E. w6 T5 o5 s
    2. 我能为这个社会做什么?
    6 f8 u6 b6 q" @% C3. 我需要这个社会为我做什么?/ P% Z6 V0 c! q5 N  g/ m
    9 e& Q( F- N' r" C+ T
    而后每个人回答,讨论,记录,汇总。需要全社会统一认识,甚至可以进行全世界的讨论。最后,虽然未必一定会有结果,但是,情况会清晰很多。- B5 V6 R+ |4 L9 R: K
    , D* x% [" M1 S; p6 }

    点评

    支持。。。  发表于 2011-6-1 11:44
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2011-6-1 11:43:49 | 只看该作者
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁,焦躁引起戾气。
    : L; a8 y& O, y5 S5 t: m
    - {0 J) K* }" k) \# _; H
    2 p. V, y+ E( R5 E这个结论下的是不是有点早啊。。。。。7 h; g) j  U- r0 y, R+ c" Q
    这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。

    点评

    +1  发表于 2011-6-2 12:40
    同意  发表于 2011-6-1 13:33
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    8#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:45:47 | 只看该作者
    王不留 发表于 2011-5-31 21:43
    6 ^) y3 p3 D) O, K, e" P戾气之盛是由于经济、社会发展太快,人们在经济上生怕错过末班车,在心态上充满对未来的惶惑,担忧引起焦躁 ...

    # Y; A2 j/ B) A' {说得好,应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。
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    9#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:47:01 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 21:39 $ e( h+ b, M2 s5 [# `
    我想选文化大革命!
    $ R- Q& |8 e- K6 y8 N# o$ X( N6 f5 C6 J
    这是思想问题,不是经济能够解决的。

    - c  b1 m# o! `个人觉得不是文化大革命的问题,不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远,需要约束一点范围,先从发展vs公正开始吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 00:55
  • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-6-1 12:12:02 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    0 G" j1 w3 _; _7 H- @8 |
    8 t" z" R- R* N! ~4 K: j# }0 \这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。& M$ K+ U; w+ }0 ~0 m9 T
    " x% t/ j) v8 P; ?4 ]( j+ u' M) S0 v
    这个辩论考虑的只是给什么部分,而现实中要什么部分占着问题的相当比重。0 M1 |/ ^4 s' A( W8 N2 Y
    9 V7 a/ \" |/ {+ ]/ L5 Y* `
    而且,这个给什么部分中,其实总量的给多给少不是关键的,只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以,正方最后还是要回到和反方相同的道路上。
    4 S: [& L. A( I8 p- C0 @0 ~8 i/ E; B/ x: E  w. H
    其实,发展和公平是讲的两件事。发展,把蛋糕做大,主要是对外的扩张,公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。5 S, b$ Y. v9 q( v/ Y

    2 ~" {1 q& F( G$ Z我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中,国家资本主义对自由资本主义,高福利高税收对低税收低福利,等等。。。
    / o/ q6 t/ j& N" T
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    11#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:15:55 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 22:12 6 v- |7 \9 s( |2 U! z) ~! c" i( x" N8 q) v: Z
    回复 晨枫 的帖子
    , y& L  N9 X' h6 M
    6 r  G$ t  a) w; r' ?8 B& E这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。

    # J2 F# P1 i0 ]5 I: x" k: @. m一点一点辩吧,要不你另外开一个辩题?
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    12#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:57:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:43 编辑
    - p" G4 h( w( a9 P' W- e/ @9 s  p4 E- B# `0 r- h' k6 ^9 R8 c
    回复 晨枫 的帖子5 D! E' O, Y3 u! V! |( }) W( i$ N& c

    & x3 m" A+ Z# ~0 i  r没有正方吗?我来做正方吧。9 K0 _# H/ O8 I0 ?

    . ]7 v8 z( }$ q- g4 ~# j" F中国的问题还是国家大,人口多,太穷。中国现在有一部分人富起来了,他们觉得需要停一停,喘喘气,最好能锁定现状,得以保持社会中的相对地位。但还是有太多的人远没有踏进富裕社会,他们太需要继续高速发展。这好比人一样,大家都营养过剩了,就开始谈节食、健康,但在还有太多饥民的时候,吃饱才是硬道理,哪怕是junk food。中国不能慢下来,尤其不能盲目追求北欧那样的高福利、低增长、超稳定社会。upward social mobility即使机会,又是焦虑的根源,但中国现在更需要的是机会,最大多数人的机会。这是一个发展vs公平的问题。一些人怀念文革,但更多人不愿回到文革。不说思想、政治上的事,在经济上,文革是低水平的公平,改革拉开了差距,打破了公平,但提高了水平,只有加速冲过现在这个地雷阵,才有物质条件实现高水平、稳定的公平。
    0 P5 r; u3 b8 P: k8 v7 E
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2011-6-1 13:38:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子0 j4 {. _1 I" ]" p5 c% P) R
    2 a( u4 y  T, ^2 e
    我始终觉得,一个社会要稳定,需要有全体认同的道德体系,也就是说,所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则,发展才不会无序。6 Q7 K& S2 }( X
    对当今社会我最大的忧虑是看不到底线,人们无所畏惧。
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2011-6-1 13:57:55 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    9 Q' F( U: @. W' a- u; j0 L1 `7 M3 F" o9 c% n! P: [
    我赞成继续快速发展。有好的时机如果不能抓住快速发展,等时机错过了就什么都晚了,机会本来就不多。发展中出现的问题也要足够重视,应该把完善法制、监督制度等等方面也加入到发展目标中来。
    - X; W7 a( _# t5 C0 w/ o
    ! L( \- _) V5 ^. P社会和人们心态要企稳估计还要一段时间。近几十年的经济、社会发展太快,道德、价值体系也处在不断变化中。各种道德、价值体系不经过一番较量,是很难稳定下来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2011-6-1 19:04:56 | 只看该作者
    不能中立,晨掌柜真是霸道,声讨,严重声讨。
    & K1 o; o& B- e# v- }& A9 W, I# }- `既然不能中立,那就反方吧。+ {$ @* c' C1 f+ T% |  y2 R
    在高速发展的过程中,问题多多,已经到了不得不解决的年代了。以前是效率优先,忽略了公平,现在是该考虑公平的时候了。
    5 J* h" J( ~: X1 F( b1 Z, V- i% M这就像做蛋糕,一开始的时候蛋糕小,人多,那就只好不分或少分,拿蛋糕换钱或保障有需要有贡献的分一点,从而保证有人有钱做大点的蛋糕。等蛋糕做大到一定程度的时候,人人都看到有蛋糕吃的机会,却没几个人吃得到,一开始还能用在做大蛋糕画饼充饥,但蛋糕越做越大,大到人人都知道该轮到自己却轮不到的时候,那就该危险了。依照中国人“王侯将相宁有种乎”的传统,说不准就出翻桌子的人出来。
    3 F' W$ p+ j; U6 t% A. q3 G1 n现实情况是,吃了蛋糕的人还有多余的蛋糕可以挥霍可以跟外人交换东西,偏偏不给做了蛋糕却没蛋糕吃的人多分点,一想到昨天还排排坐吃果果的平等地位(许诺的也算上),今天就变成别人前面果多多自己没果子吃,流着口水还得伺候着。没啥说的,梦想破灭了,自尊没有了,积极性挫伤了,磨刀的人多了,做蛋糕的人有想法了,吃蛋糕的人也有危险了。; E# B+ D: N% X1 J4 }: u! a
    都这个时候了,还想着做大蛋糕,现实吗?7 |# D; A* X! b: @
    这时候不坐下来重新分配一下蛋糕,还要等到什么时候?
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    16#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:48:00 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-5-31 23:38
    , K" i9 e6 D  v8 m+ p! M+ W# W  T回复 晨枫 的帖子& |4 Q! E. ~$ ?7 A7 ]' L# K

    " g& Q7 L, Y) ]( d我始终觉得,一个社会要稳定,需要有全体认同的道德体系,也就是说,所有人的游戏都应该 ...

    4 o. Z( \# r" G5 h) G9 Q4 ]问题是,道德不是天上掉下来的,道德和法律一样,是人们在共同生活中形成的行为规范,差别在于道德是自律的规范,法律上强制的规范。但在共同生活(也就是社会秩序)还在高速变化中,人们还没有形成这样的共同规范,或者共同规范还没有到稳定下来的时候,道德和法律问题实际上是空谈。借用外国的法律,问题早就看到了:法律看起来不多,没人当回事,为什么?就是因为缺乏中国公众的认同和遵守。所以这还是回到发展速度问题上,在发展速度(不仅仅是GDP增长率,最重要的是社会秩序的变化速度)没有慢下来之前,谈道德和法律没有大用。
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    17#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:50:22 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    : r0 z1 \: n6 p$ Q- }2 k  m5 q
    当生产关系与生产力发生矛盾的时候,应该如何解决?靠单纯追求生产力能要是能够解决问题,那就不需要考虑生产关系了。
    8 f& k$ c; {' y4 j4 Q# i. I
    你把这段话的意思搞反了,生产关系可以不适应生产力的发展,需要打碎重建;但生产力从来没有阻碍生产关系发展的事。生产力发展是主导,不是从动。生产关系对生产力的作用是有限的,有条件的。
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    18#
     楼主| 发表于 2011-6-1 20:53:27 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:57 编辑 7 u: K+ F! Z% l2 Q6 R

    / n% b+ ]$ s+ O$ w  N回复 老芒 的帖子9 [- G2 k2 i5 g0 Z

    1 ^' ^! e; B4 J! C4 H( g6 z问题是:现在蛋糕够大,到了分蛋糕的时候了吗?经常有人把注意力集中在富翁身上,也有很多为富不仁的富翁,但更多的穷人呢?把这些富翁都打劫了,能实质性地改善穷人的生活吗?到古巴回来经常想到的一个问题就是:古巴革命实现了公正,剥夺了富人的财产,分配给穷人,但穷国之所以是穷国,在于国家经济总量不够高。只有少量财富还向富人集中,难怪民不聊生。但财富重新分配只是重新分配,并不创造新的财富。对于穷国来说,创造新的财富才是第一位的。改革前的中国也达到了公平(相对来说吧),但那是低水平的公平,人们憎恨,一有开放的机会,就迫不及待地下海,这才有了今天一部分人先富起来。但离中国富起来还差得很远。发展不能放慢。
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    19#
     楼主| 发表于 2011-6-1 21:25:38 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    + t: K3 ~6 T: R( O; W# b% D1 r) W
    嘿嘿,这已经离马克思十万八千里了,打回去重学!要么索性丢掉马克思这套理论,不能提起一个头,然后倒过来用啊。
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    20#
    发表于 2011-6-1 21:29:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子9 m0 h7 s1 q: y2 A
    4 E- G& X9 o1 q
    古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路!

    点评

    他们走的就是中国道路,一模一样。老百姓的抱怨也和中国80年代时一模一样。  发表于 2011-6-1 22:07
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