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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

/ C# P- Z, l$ ^# D+ }; ?9 h“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
+ s: F7 |0 u' N8 x/ k! G* F1 H* J' ~9 h( E6 F- G3 {

6 ~* @1 O& D9 F& [有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
% i' B( S8 L. Q1 V( p# f8 p, W/ F/ L5 F9 n2 L% H1 q
( F' D! s' ]9 S8 o2 e/ ]
圣女怒火的对象当然是俄军坦克9 K4 ?9 m4 ^7 N; {
" V& K9 ?+ c4 h5 @
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?! x7 H7 Y1 x- H4 P  K# q. d8 G; @9 P

) g5 j3 z6 w$ r  m3 C除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
+ v) S5 X% m# P6 O% m" n0 X+ F! L; q3 [( ^  }

( Z( J: |" }2 T0 \- J" j$ X2 P3 e“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
, B. p* Z! d9 s: I7 F# F9 q) A9 }) @+ d
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。: |# z8 K8 d6 E" N- _
  S$ a2 B# b5 V: u$ L: P' E
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
+ N% P. ]: Z2 |- t
6 @3 c2 z: W; U+ Z, h“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
& a# ?& A$ Z0 d/ n* q+ s6 {; x1 u' R* D+ G4 R, E% L$ i2 ?7 j6 q
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。, }" ], r- {5 A3 e9 h( X
+ g# c# J+ Y' \8 |5 X: F9 g
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
, S6 t: Q% U: L8 p5 ?5 @; t
* @2 A$ }: v/ l% f8 A美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。& j1 a6 U5 U* ~! m; N) U/ t
$ i8 `/ m: H3 D+ C
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    . Q3 @; P" _. Y. X4 z5 X) w' c
    " n' D$ t  u( u4 J* b所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~3 {  R* C0 u, `

    7 J8 U* Y6 O6 }- B, l- a美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率9 F& I. {$ D  C4 E' X
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    2 M6 x: `1 n( \3 U- R: p美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    5 F0 f/ m! s- U-----
    $ {4 J: `* E2 x0 I看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”/ X9 V% U% E7 n3 X  e
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    5 I/ e3 y. T+ \1 w* o9 {$ j, B, P) C这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了0 f  a, V7 C' o4 Y0 w1 U: A( j0 \1 q: k
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去! \. A; c  o* G: |! q

    ; u8 K6 j* u4 E* A  K1 x5 _
    - f* Q, }  G& m$ ~标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手8 ^5 Q4 E2 W' H( `% X4 U$ r( J
    # E9 n9 G  t* |4 L% B" g
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    " E+ k* i0 P, R$ r
    3 D- ?3 J% m& ]0 w0 i/ d3 n. c所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道# k2 {" C3 D, [" j" N

    - a& z9 ~1 |" {; s
    ( j" ?1 ?; N* g' u! V
    : M6 x4 Z- p! A  {
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    - x. Q* A6 c- m1 G: d" J& C2 R' c美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率1 C: N8 N, \5 k$ t- ^
    据美国官方数据 ...

    ' @# O* Y+ B! o我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    9 a  A4 A% t3 `7 y+ b1 M: y提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    5 L) J( x" ]+ @2 X+ L照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46- @0 A! z% ~( E
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    9 l4 j) R) ]1 o) q1 _说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    . J1 H6 ?( o9 a2 |" W
    & R% P# \7 O. }但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道& Q$ ?) R3 C* s' L
    & q( r- w# t- m- @4 L6 g/ M
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:094 }  J7 S9 A. n6 E/ W' r
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    7 k; \5 \8 r  h6 I, ~美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    1 J  C) O: U7 a' L% Y+ T+ k* ?: l& a% {( q/ G
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13+ y$ Y( l) ~% e. ^+ e; W% ]
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    9 u- R6 }/ w. A' L" Z$ \' y+ Z& p( w: r  [- ?* t3 _; ~2 T5 b
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    5 g: u( g3 p! C, q$ u' |) Y
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:0 x( b" W( q" {7 w

    - r4 L2 {* k/ {% e7 D* _; D  f - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    % ~: G- n6 G+ [: B0 Z8 i6 `; Y
    " ^4 w2 x; t, d - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手: W+ C( E1 M4 n4 @% ^8 Y7 ~
    3 g3 E3 H4 f$ o" v! l! D) @) M/ W. h
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。$ S3 D0 J; {  A" ~

    9 d% T% N( ]4 ~! \+ N, k6 ?# [* A% A/ v7 V6 f) K

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。2 }" ^4 N6 i6 ~8 q+ n
    & m# i) q( z! X! O; k- W
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40. W- M- A0 u9 E" D" F
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    ! }0 z+ m& P& w- W% r) N, A咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:332 {2 [5 z) L' u
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    % r0 N3 C! R3 E% T* t& Y) Y
    原来有氪金铠甲护体呀。。。: Q7 M" q  a( ?; d

    6 Q/ m, S$ h$ A) p+ ~老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    $ T( i7 }! ~: Y$ _7 J- O* v难道不是还在仓库里就被炸掉了

    5 Z' @0 m6 m' J6 ?战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    / @8 y2 \3 e6 Q& z7 r1 w
    " i5 H" r% t' O0 [6 B# m
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
      c' c0 L* D3 B  m) z乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    & t6 u" M3 q2 V6 V" Z1 u  `. b2 D4 l" v' y" q+ }& V, B9 j) T
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    & [( J2 S( ]4 u% d/ _* J) `5 o5 t) J你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    4 V% C4 ~6 Z7 `, Z- e. U2 b
    3 [3 Z4 ~, p" |% e基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3780 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24/ L. H: `- y8 p5 e
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。, W8 T/ `9 Z5 l; Y9 x

    ( @% m% C! i! A所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    - }# r7 W2 V- B/ K( ]# Z$ i3 i0 m搞不好都不知道漂没到哪里去了~~  N0 m1 Z, w+ X' B2 k. F# f! e
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3780 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48' \: y8 @( Q: t8 q8 e+ R( q
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    2 L6 D4 T. J: `% I3 u5 @% z
    & I/ M1 V1 C* z& N  [6 o - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    4 c/ J! S4 |" g6 z' K2 |! \; ]
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3780 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    ! ~; H, E( j" D7 \7 _9 V还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    4 s& Q; e* C1 i2 |9 ~
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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