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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
; Q1 e7 |: r+ j5 R- E
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪: l, J0 `% b! l7 c8 ?8 k& B& z. f. g
+ n( m' _( }) v% l* N. ~+ _8 J$ P

8 o5 d# X' j/ @9 ^' f$ s2 c2 N有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
. Y8 f3 m" A3 S8 f3 g" q
9 b! w- F- Q, I% f/ u& Z
! m$ |. v  P6 p  Z9 a圣女怒火的对象当然是俄军坦克% `: z6 }# ^3 @, N$ f0 U
, f* H% d5 Y4 {0 l* I# x2 J
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
; ]0 r8 \, Z- u  x3 G" u% N& ^2 @6 b
/ c, ~# t1 O" t/ W' G% f" d除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。6 V1 }( \3 s5 b4 b: r2 {

- \" f7 ]0 b3 ~  v. ^1 ?5 k * \3 \1 j3 _6 N. }2 b
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击, v3 I9 I9 U) L% t" {; b
% ]+ u) T& A$ t" a' s6 |6 M
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
) F/ n  d8 f5 O5 N$ y, U4 T: V
/ Q. a  n2 y9 t" t# E" ~) L- Y# q) c洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
/ e9 w5 |! M1 |5 m8 j- i1 }1 z$ P, m4 A) G" l# T3 [  {
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。, O; [; F  \& \  W
2 j' J+ a- S  g. O6 y9 m& {2 V( A
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
" n: K! C" z2 ?: c+ E
1 d# z* @; M/ \, p另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
7 q" @( @9 I4 g/ w- ]& n* j; z& m% ^% x; z3 n# I+ g) M
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
/ I; Y; Z  H# g3 e; V6 o- ~7 C& ]; t- ?
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    9 m# c' l5 @$ M" r( N, l8 Y% d" k7 v' l4 S) v" u% E% ]" J
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~1 K) M; j: e4 m4 {: h" Z0 T
    ) h3 X1 D9 f. I& J. v
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率+ w$ [4 _" m8 Y6 U& z( ^
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    " L' e# h+ t; }美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    ! E$ [9 i2 \: |-----3 J2 q( n, _8 O: e
    看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”0 \6 ]2 h% _9 b( [  C/ ~3 P( ]
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行  i& H4 D; n) q. v1 Q. d
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了& u6 ~$ H5 w8 b- b' e7 @
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ; }& ?5 _: W  k' N8 I  B
      @& f: L+ T; F+ L; U: E" ?3 w0 V, ~) o6 F
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手" [. _  i# |1 O6 R( w0 K' ^
    & n8 y$ ~+ p7 h7 D- k$ n/ [
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例! }. S3 c2 a) q4 b3 G& v

    4 n2 p' g- t, b8 Y$ o4 F所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道$ L  J; V8 f/ u. ^  m9 V" @" _

    0 |9 K; I# h4 f9 y! [8 ~9 ^, R' _7 V
    + N- B1 D( K( d/ d8 G$ [4 D: Z/ j
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:300 {2 W- A  q1 w( O
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    $ [( q6 t: _4 ]( ~) l据美国官方数据 ...
    " b) X, A- F' g# r
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    & J; S1 ?5 m# X" b$ o5 S) G' p提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ) I6 U  W2 j1 U7 y) N
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:461 i% o2 `) @: x$ n$ `# k
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    0 J$ [5 l% [3 U7 {; t3 ^: K说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?: y+ b. Z+ N6 Y

    $ `$ P  U: ^0 o& u$ F) y但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    ' v/ g1 a( Q& F+ O3 j( g; s1 I7 W
    ; j, k, z. f: l' ~; ~+ u& E# s
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:096 V% Y+ o! u# P, {+ p9 D% N+ J
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    . B! C5 j  M& K美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    ) t5 x4 T: l& V+ c  H: B& H( a* V! y
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    0 [" {$ }9 p2 V: f! J美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    9 w: ?' y# i5 e  ~- g" T6 x! |8 L* I; A) h( \+ k& d, F
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    3 |8 ~* }: Q* a7 z- v+ v$ ^# |3 z' v- _1 P乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    9 A5 Y' M; S- ~+ B( v* V7 E6 j/ w
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    ! F, C8 U, ?- N- j% O! B; f 3 r0 S, T: y) c' i+ Q
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手7 @  ]) i. ?, F! z4 K5 o+ w7 j$ ?
    ) {% W# O& W$ s6 r; m* T
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。) t5 t) Y' i3 J6 z! l% L

    9 P" O9 K, t  o) c; J  d! C' p2 y5 V' P( y  ~

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3448 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    - K8 l+ D1 m( ?: z7 }+ b% U  S4 r8 M5 a& ?: }. m7 z
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40" _2 L0 {' l) v( d/ w! s
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    7 x! G" C. `; t  J: Y6 o咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3448 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    + }7 \$ n  J% W咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    & S- h& T# z7 Y, i, p. U
    原来有氪金铠甲护体呀。。。
    # N" d& m8 m0 n0 F0 J8 L% c" x! Z. l1 J; q$ t9 r
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:513 \. P' g' L! J7 A8 c2 g. ~- _
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    " _0 d. \/ D9 ]. X+ L* j% N
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。9 K0 U) r; E, B+ O% h6 [3 \

    0 W  I& {2 T1 B/ e) ^9 M7 W3 I6 e
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:487 y& {, l( p! r* h
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    1 D% X: g8 ^' M$ O  k3 H
    3 i& o/ m3 _$ s% J" |- s& z/ R - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    0 |% a- t4 E: c
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。  g5 q, Y" ]9 _4 H; ]% G! `: ^

    - \; K! r8 O, y0 S8 O/ S1 m& V$ U基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3931 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    - e% U2 k6 R1 R' W乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    ; I# _) J6 u* m: h, [! v6 L. |* R  }) k+ B6 ?
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

      i0 M& p  A. O" M( r6 B( H0 V# D' L搞不好都不知道漂没到哪里去了~~3 V3 N2 N2 [# B9 q$ j- B
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3931 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48( p- K9 ?% X% N3 p
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:& S  y2 I$ \. ?! \0 K! r

    , w% j" @/ r( ]7 \: [0 q - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ) b! X7 }' _* `7 K3 o
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    9 }6 E; R5 U7 z) |* J/ n还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    $ k4 u/ f9 N" U4 A8 B
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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