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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    0 K8 Q; u$ s, v, a9 a4 R7 R漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    3 N+ T+ y5 W, j+ Y- i: ^
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ' o7 u* G& ~% p你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    $ ^8 u  A& b% b9 n, b无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 6 G7 o4 h  D4 e5 x' k1 d
    5 S, }3 U4 h( }7 {6 ?
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。* L3 F8 q+ l( ?8 R. n: \( ^
    3 U2 ~. U" T2 n8 t5 ]! U( i: x
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 & u  R* d7 M# l) L) P; [4 k% q
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    - Q; {% r& {8 v- H+ W用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    $ ?" [, E; Z, o+ F

    - c! d) G: k; s4 |8 p) [标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21( W1 S/ {1 B; `
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    # B- C( C( P, b( F. r- F霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34& x8 G! k1 h, x. _) L+ W
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ) E" y) m5 x7 z6 P
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    / P( O6 l; {+ \$ [0 ~
    * ?# V# \: Y/ s
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?2 l; X2 e/ _9 t2 J1 p) |9 V4 z1 e
    0 p* l0 k; ^# v8 E" y2 Q

    5 c# u% a; S$ i# O
    1 b) A" m3 c. Y9 d0 @https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html9 k' G" O; H+ ]3 D

    * i2 m9 w1 B' n0 K根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33* Y! j6 b8 G( j' T4 {
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    6 T: y1 X" K: e0 m
    * Q, b& }1 Q" U2 {# b; o* I) b没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15' I# H2 G8 o2 T: h
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    7 _2 q0 _- x# o; h
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 % e, H6 M8 V. Q( ]
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    $ s; _6 \6 P% p) U% J6 i那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    9 g) {1 ~! g5 e) ^/ [
    : F, ]( N- P5 ~. D
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    / g  o' U7 O2 C/ t+ q2 q7 \0 i5 h( S
    9 E  w( i3 @+ G" M) O" zhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod& z3 M8 x; H5 {
    + d  |: s; i8 o5 e
    % q; h9 e& T& P& O% P2 s
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    , Q% }$ b/ ]* M  m4 M: _* P: j, y* ~+ N8 u+ _5 ^" y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    * r6 h* R, L( Y7 C, f# Y0 e; f. l没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    2 G6 ^" W) O- Y4 [
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？+ v; H9 X! T+ M* L( m! N- r
      P* m8 D% e9 }
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    + \/ A5 Y5 k0 m
    $ C% `8 l% Q2 s2 i. O& Z9 h$ @现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰6 v4 [5 y3 C: P

    / r) a" n" t# ?- e  {& a% n! ?/ v& [  c* {5 Z6 i6 c8 X
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:153 J! F  t+ W% z8 t! {
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 Y+ A7 n  e5 |, L
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用4 }- n0 C- C6 D, `. T
    + Q, ]" @8 t) @) ~
    + D9 ?! P& d$ c1 n5 M
    0 j' X. [4 [* L, @' C
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）: Z- }! [3 ?, E6 v0 f
    ) p. T: t9 f$ R' n
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能7 ]1 H- r2 J/ t' W2 v' [

    ' a0 W  C# d9 ?* \4 ?$ @  \
    : o+ W- E' S: I! z5 x+ m5 E% w9 [) C
    4 i9 L2 Q- G! T* b6 c# L. R
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    , ?, K) u% ^% ]8 f步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？8 `2 ]* W3 s( {3 A+ c. S. E. H
    ( Q1 P0 h8 I9 _3 W5 [! M8 z! d
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    , g' T& d- w' X+ T% T
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:046 }. x9 p. g, C
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    ! G& p0 g6 w/ p3 U把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    / @( F  o; O& _0 k0 V9 v# t1 P: \这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % d7 G% O, S) N$ r6 I5 z. B
    没戏。: V" R8 a1 f6 U0 I9 `

    5 n" d7 h* q# {8 m) ^8 M  g: U: t) }标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    - R' N! X- O0 L3 m6 D把这当作消耗品使用？

    & e, K2 G5 o1 j! s8 n+ t一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ( g9 }& X. ~: |4 V. @) [乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    4 |& K4 e4 r; E. @0 S! @" X
    / y+ ]! r2 _8 J( z - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    % M) a8 v: M) e  z# N- |
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    * B3 k$ s$ M) h4 F' b  Y) ]% L  Q3 s没戏。
    " B* Z9 j1 B6 H$ p+ u. s
    * v5 ^# n0 y+ Z标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    - m+ @9 W; v' c7 F  m* U' e. \
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
      F* J  z+ p5 k
    : T5 o3 p7 V5 l# n没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？* C2 B5 x! O/ X* s- ~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    & \. J' @% S  _. R这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    " }8 |1 X8 M# U- Q
    9 k# m! j( g8 R6 B没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
      ~$ m: d" }# `' D- u8 A
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20" B; \: i- c& V3 {% x+ W
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    $ F8 L# d/ c, p- D) k" A1 f

    ) F* M4 G6 Q$ n6 ]6 [, G
    . A8 B  ?4 G" i: G, C9 t* y% M这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    . K% @+ E% S2 [; L! T$ e9 L. _5 d- t( o. f8 w
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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