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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3087 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:578 z* c) d9 h' |% S$ o
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ) @& A/ {' q0 R+ b; |( o4 `7 T
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ; }# r8 Z" n4 m) _2 a) h/ n  Z4 t你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    2 M2 G! B9 o8 P9 y; s3 a7 V无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 - p  x5 T4 ]! J$ y$ ]7 ^9 M$ ]
    4 \( y0 J0 n$ `7 b+ L
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。7 p+ I* ~4 J, i* B8 ~  n
    / N# P( a' q! c% |" w, m- q: `
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    , a, w, ?8 Y. c* K4 V/ }5 z
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56# F: s3 A7 Y' z5 d  d& S3 d
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    0 \& t) |) N( m- U6 q: X

    3 T6 o* n1 Z. Q7 f4 D标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ( m3 f- p1 F4 `1 j无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    % N5 j  x( V+ b霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34% t# ]* D7 l' t
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    7 A6 I; A( N; i' k1 R+ b3 i这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？% q) }% J8 c9 P% e% T
    ! C9 p* P$ ]) b- b# Q
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?! {+ i$ N" N$ }$ }7 d+ c& P
    1 A+ y0 S7 O  C: L
    7 x& n% k2 o/ @: s! X1 W0 L6 J
    7 Y* p. R2 J- b+ n, g2 o/ h- B
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    , X4 c4 ]7 z0 \; K, v: }. L% M( e
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33! U& H) _$ e& R' V0 K% t& ]
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    # d; ]+ c4 O3 F, B
    3 e7 b" {, n5 H; _% n) `( h没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    2 h7 b: d6 X/ q, s, r这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    $ [* ~' E4 [7 d4 H  p: F7 z: l那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ' c2 B3 n, R; |3 j
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    ' @, t  D7 [% P% a7 r那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    4 }' O, J- e1 P1 L
    - o0 ]! S$ p8 b7 f9 C用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    0 I# u# {- N/ V" H4 H
    % U* t" K7 B  B: f% s3 S8 d  Xhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod3 H2 S8 H7 {4 p- X

    % F2 M1 w9 f! l8 s3 |% k* e4 S7 I9 u) x9 `1 d2 L
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. . n9 S3 O' ?( K1 z' b$ P& S9 X
    ! u, f8 Z1 `  f; H
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:429 u- b. x/ U9 k: w# a/ y
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
      k0 f- b4 k$ |1 k- k! r
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ) U$ K2 f4 W& b4 x! F
    3 i* `  w. i5 i) @: [$ n7 ~; Z; i0 w$ t炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    " [5 t2 {# R" `8 W
    9 S( v; {$ n& Q/ T; o现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰: J' S8 b' h% y* Z7 H

    - [( w6 v" o0 Q3 P" m* o& N6 j( q6 U* q$ B
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    5 m( m! a9 c! v( M; e5 y1 X这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    7 e, v7 W$ b! V" ]
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用! k* ?9 S  l8 g, i7 V+ P: M
    - Z( j2 r$ k  E% [2 |

    1 t, k0 _9 }7 D- d! O  J; b! @! g) H1 Q" b  s$ _& i7 l3 B% }/ A
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）# y& Y8 X; {" Y

    & h. ?% P7 u2 n7 `3 Z% ?+ ^因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能2 c& P$ p; u  G  G7 x8 E* W

    3 o" I9 e( i8 v; B" H* h- e8 w: k& j( ?" Y! e! K

    % p+ F: Y4 z6 O$ N! Z0 I! c% o6 a$ p4 m  V- t& k
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:478 f3 r/ Q2 u) ^" U
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？; i8 E' k0 ?. r

    ! d6 M7 U. e' O3 R6 O炮火覆盖不是万能的 - ...

    ' u) I$ X0 b+ w5 M9 n8 K8 [; Y不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04: S$ N* R. U. M- g$ N0 R5 M+ x% E
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    # E( `; t! k+ I5 p" U把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
      S: s0 i& s9 r" e这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) X  _4 {0 }! n% Q' r* v
    没戏。) B7 F. }. S& e! N# D# ]- e7 C, A

    " N" |% k) L1 F4 E, i标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05# W/ R: q& Q) S& E
    把这当作消耗品使用？

    " C6 e1 L% l& {* {' z7 o$ h! {* W一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48; @& q6 [" b, @) a, H
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：* o, z7 F4 {; @; Y
    ) |8 ]; f; s, ]; i1 z$ i
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ' A2 q$ i* f. ~/ b- G0 _“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:189 k# U& U, [) c" t8 M+ Z: Q
    没戏。
    # u3 O, k# ^& w; q4 k, z0 D
    ) \) d! A- X8 x& |标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    3 u+ m5 N0 t' ^. I) f* E  Y! W这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 * ~: i: ?! |. b  v

    % ]4 ?5 g& z: e9 O% b没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？0 a8 g& C7 t+ A
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:281 S1 }% X% N$ M6 I) P2 B# u1 A1 r
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    * G* `" S8 C6 M. S9 I8 }/ D! X* ~# g9 R7 f
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ( O. d/ M! ~' |) r9 C让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20! T1 N. u& m, x& b  _% J! b+ ~
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    5 C- v' O' g- P  j; ~8 h

    2 B6 t4 H, q7 S
    ! ?& L! K" M" M; ~. e这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited  v) p% _8 n4 w9 Z7 r) P

    + _2 @1 h+ x2 `' K! Nhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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