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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前

    • 签到天数: 3385 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57, t. T! B7 V4 c9 b" F
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    6 R* E. Z' V: [! |6 |这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:259 X6 R) A$ ?) G
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    6 z' o, O' S) D' b
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    - v) G- j( c) O6 W  q% k  Z, g3 W6 }0 A) c  t2 L9 g7 I3 `- n0 V+ O& q/ h
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    % g* a1 i4 D+ M
    9 e: [7 j" p2 n
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 + Y  L1 x: g. S" B
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:566 n% l1 N( C1 E- r, h
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    3 a4 p; K3 }9 u. h
    7 `2 t' W! Q: I& G8 w6 G9 T7 S; p
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:214 o0 n6 r% ^7 _/ O
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ! p9 e2 l" R5 h' g4 v0 {. O
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34) e+ J* n, ^7 q9 v* B8 i+ C0 I& w
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ) D6 ^: q4 e2 P. g& L+ ?& I这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？( q' Y$ m  M( K  ^' S$ L
    ; H0 }1 c' ]' v% C7 \" a
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?) n8 d$ W( s1 a. {

    , ]- c( z) ]; N8 [! @, i
    4 u) a0 U# V0 m, Y& d/ X% c2 p0 R7 j0 h, n9 z% L
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    8 Z( X, j2 w% q$ M5 D3 \" R) I2 G/ e1 }, F% H6 {
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:330 q6 A  G% T( a3 z. t
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    + d  R# V, q& @; O3 q7 I
    1 J" @" D3 Q/ Q* V没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15: E& j/ V  [7 p* P) c  g  e
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) r' j8 P4 ]6 a6 g  Y( c& \
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 : D: r$ z; N& T
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    6 {0 h+ T6 \& j, E5 t那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    3 E5 P8 E4 j5 q0 ]

    8 f, L; y5 c0 L% Y' |1 A: I- U用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. / h& h0 U) ]0 J' n
    # m, G; Z3 k% R) B, u' W# w1 P% I) E
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod$ Q3 S3 b1 G9 P' o' @: w0 a; B1 h
    / j% S4 {6 K; T; x8 p
    8 [. Y+ j# U7 K( ?# L, s6 m" t
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 7 ]; ~0 Y$ ^0 n. @2 K
    ) f  C" q/ q0 s) m6 g
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ) r/ n3 l$ u( q6 L  q! a没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    & j8 _  |$ U. b4 y, L: y! V步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
      f8 o# A3 S/ Y, m% D  u
    ' E. i  X2 r) U4 F2 ~/ a  I" X1 M炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ; [0 T# a  k8 C. d' u7 X; P' r

    & P3 i8 W0 f: F现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ! [# ]- q9 I4 M7 G1 B- M) j, {# a& N" T% Y7 C
    ) Q) d5 h& c  E1 N% h, N7 M2 Y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    - s( [( G( B1 L7 T" N这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    2 H+ Q  R; T- B8 A6 S# F乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用: v% Q6 i) s6 o1 L2 {- T( N
    ) }, E: q4 C7 N! R' |

    ) C$ j; k$ q" q! q, {5 r9 B
    4 Q' B4 Y: K9 {详见乌克兰战场上的坦克克星（三）4 W+ K, k9 j" F! N

    ( @" o# M3 z1 J( ~  w  i( E+ I因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能; `. k7 [* [% H8 t( H6 _- V
    $ L+ |# p) A0 j' }
    : ~( X) V$ s6 M8 v. h, H, M" ]! ]% z
    ' n6 \9 n3 R4 `6 T" @$ L
    7 |3 T" _1 c6 z; I5 p
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    . E0 t0 c$ }) D/ S$ M5 `步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？, ?% F+ }' R( K0 e3 o# I
    ; u' l, m5 C1 ?& S& }9 n3 I
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    # s- @, w+ J- n
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04( x0 ?9 D0 `9 ?9 y6 T
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    " U$ U2 S! }5 X8 O. I/ ^& E$ g
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    : O; k- J0 S3 F4 W这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) S3 }; [) ^" i* {1 z5 c" Q* Q
    没戏。5 u2 B$ @5 c% T7 f9 G
    * K7 N  A9 E7 Z, i( Z
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    - \  x7 E3 ~! L) y把这当作消耗品使用？
    ) D& K! N' g& C# C
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ) w( C2 t# Q& c0 U8 X乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：' W, v4 V& Z  Q! ?+ K

    ' Y5 K/ y: ?; o; c; U( P - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    , V. `6 K* b( W  g$ u( c0 t“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:183 X; a) P: F) R0 M' _" u( }& _" w
    没戏。
    7 R* E& C3 F: \: ]; r, Z5 W: E6 T  u3 X5 y8 u. }  |3 o) G
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ! U  M6 {- ~# Y( k( U这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    " y( O2 P. r) q  w5 A( u2 f/ g* s7 i+ A/ X+ }
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？1 ^7 d2 a0 S. V0 {! a1 F+ `. g
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    . v# P8 y0 b! [! G0 M这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    . z3 u- F! ?2 j4 y& f: a0 L, y4 S  D  h
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    + i2 A5 q8 m2 J% C1 _& e
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:205 g5 R5 a& m3 E, v% ^* O# @
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

      ]+ y" r( g8 Y* Z' {: ]% Z 4 p( V  H6 T1 Q; ~+ j5 p& a4 u

    + j! X, L- n* `# q4 J这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    ; U4 _2 l+ \. K6 v' I4 \3 ]6 E& Y: h! f2 [* D
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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