设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 9404|回复: 46
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

  B" q. o4 ]8 a1 U( Y$ E“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪  B  X: {; S/ U* E+ T

- W0 @' r) E  o% p
4 S9 f" c' ~% O+ w1 J* S) z1 h有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
% P* |9 ~& e! }7 N/ |/ {6 V( r3 @( Y/ u6 \: ~
. F* F- ]( t+ }/ j5 c8 p% m
圣女怒火的对象当然是俄军坦克
0 m$ C- M$ S1 p; I! D6 `3 T& C+ Y5 s. D, F' s, w
在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？' z. U2 _) s/ a) @" J

& }3 A( w4 o5 P/ S" d4 G除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。  G. k  ?  U: Q8 E( u+ h
% K3 S1 i% n+ V1 J
: ?; q, Q8 n. e% O2 g5 M" k
“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
7 ~) o/ A: W) z6 q" I* |( E" p2 Q, {  r- D1 C+ _# H
根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。5 m. u, I% T8 h# h% r+ s
* J8 s6 D5 R+ T! `; L  d; W  H
洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
2 U+ J2 g; [2 T4 Z& d6 U' F- h/ B4 f
, V1 Y8 s1 V% T5 l$ [“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
) O$ ^( S4 E$ g' M* ^. u/ I
  L9 Y. M( C: d$ S$ h% I$ ~4 B& \“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。# V& b2 u0 o) q

1 L5 N! h3 a0 c另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。+ t& F: W: _) [' e6 R9 P

! x) t& k0 V9 W# l美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
) F. X! D, \! x/ c3 H( w9 Q: x7 |* {; c  q8 {. _* i
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

评分

参与人数 8爱元 +82 收起 理由
常挨揍 + 12
landlord + 12 涨姿势
方恨少 + 12
testjhy + 10
johnsonjian + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。) K" k& s# Y$ H- D: n

    ! {5 T3 F  ]9 r9 V1 `5 M3 v所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～5 V3 G: ^  t0 ?

    : h7 S5 E* `8 l. P3 M/ J& e+ c美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
      ?/ K! T3 u& S+ E据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    3 F: o7 Q; @* a3 I美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车  @4 b; y: c3 X( h6 T% g
    -----) ~3 Z" Z& I/ V
    看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”; o) z% E+ L) E$ L1 K7 a
    估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
    4 k" m8 g( q' r, M0 `/ _5 ^这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了( }5 O# m1 o. b+ }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    5 _. Q( ~6 a& N1 W5 p0 F/ l- W6 _! J! V3 R% p/ o1 n
    * }* `: a3 {) G% J
    标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
    : e  j/ k3 A, j: I. W/ J, ?
    2 v' ^% d6 P" _4 k* z这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例  I0 t0 G6 X7 B. f1 E

    - V3 L0 y3 {6 g( v8 ~# g" Z/ A所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道, V" [% m9 q# V( e" [( v% R
    ( b. z( B: v/ h. V( }- n, k
    6 F$ h$ ]7 L, `6 b8 R5 v6 F4 w. `3 S

    , e% ?7 d7 s- D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:307 R2 n& q5 o' |) m$ Q( P
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率" D+ I6 C  t* t7 ^! C# Y8 l
    据美国官方数据 ...
    $ |2 u' V; P; N
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    4 t2 `. y% G& ?提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    ! l3 ^' c4 a+ }, b照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:465 [3 j7 g. u- I8 ~( i
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

    ! T/ m+ u* U9 p) ?; F: ^, a说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？$ D0 P" _, b) F6 j
    . Y7 ?2 o8 A& L4 G
    但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道6 \# q$ }. z, n, j4 y
    4 }: z; S2 P0 c* n3 [& U
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09$ x" z' |% Q! U
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    - }% {8 W' e0 }! u# J( v* y3 x
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    1 I6 ~' `+ i# B$ @( x% u& y# |, |6 U  Z* t( P4 I# ^% f
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:131 E6 E: W/ G# B; @! U
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。5 g* f. |+ Y* n4 L7 K8 \
    2 z& O) X5 m3 ^+ m$ Q. R# \) y
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

    ' Y3 P% x: d) f4 N+ W乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：/ \5 p: A; r- }9 C
    - Y" ^  P  y. U9 U! j
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？/ ~8 ?+ B/ ^  W# Z$ W9 d- Q
    & r' p* k' ]7 [9 R$ J7 }1 ^( X
    - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手+ I+ W" v8 j/ E

    ; t7 O6 A9 h+ W! S9 F7 I; c7 \& [& t" T - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
    - R2 a8 A0 O2 v6 V4 E5 c# k$ F# ]2 L9 ~# A4 x" P7 P; n6 I! N
    2 X6 f# s/ z+ f6 w4 V1 k3 e

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50

    • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。* `  z# @" d( i" {# z- }8 D' F3 j

    $ @, d$ n% Q. t1 n这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:401 @+ J. G7 t; P
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    , v: d8 J: x$ v) u' _咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50

    • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33: z" a0 w, J  x; {
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
    6 j8 S6 `7 n9 @& t5 B
    原来有氪金铠甲护体呀。。。
    4 W0 l& x+ @( b6 n2 e5 B; i: m# Z7 J$ Q& ~
    老朽又落后了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    ! f' d) Z. m: B/ N' t; n难道不是还在仓库里就被炸掉了

    3 ]: b- D. d, ?: x0 c战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。/ D& {9 |- |, J# l& ^: s, }- k

    $ }3 L* y$ M: x4 S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48( K( Y# ]* Z2 s+ ?, t' l  X' K
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    1 [# f, z8 Q4 Z4 i: R' v7 G1 ~% q/ S1 u1 U, \; J/ u. S: S
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ' h* T. B3 u7 q9 y& E你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。/ t6 Y( K/ m* v& R8 n/ v
    : M/ F. F, O# h% `  {% }
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3845 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:244 _* V/ m& E( t1 ]( g, K
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    ' }) z( y0 O+ m& a" @% V0 p0 J5 C) w: x/ G0 q& O
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    ) H# B* O( Z) P3 k+ E
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~, U! S4 ?# F- p, U
    美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3845 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ; p9 ^, i! i9 e乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：6 Y2 |  V9 J- g" H: r# X
      |; S/ J, a* \' w: M3 `
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    " F9 R) I, f7 s* l
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3845 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40( i+ @5 x: F% i2 R9 k
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    2 v/ \, H! P4 s* E
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-19 07:36 , Processed in 0.086298 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表