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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57! h* F$ ~% f; D4 W2 K
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    6 f- a5 f8 k' u# D这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    4 |0 c+ v4 }- a1 c# U4 w# _你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    " G" r/ T$ M1 Z- M$ {无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    9 @: M; E, C3 c- s" `8 u1 o5 q
    * |7 p$ B, B3 a3 P第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。$ q* ~4 g7 }8 i; @, M
    / d5 @1 f9 q9 U
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    " V  [, N3 r9 u2 H4 u
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    7 T  j% V2 o) f+ s2 @用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    % e# B" y8 N& X3 t, p& f
    ! {& D4 B1 Q! \3 G; X3 K3 q标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:212 t( X5 v) w3 A5 O3 I' K' o" R
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    6 Z9 o0 E' G; e) H, X) P$ A8 ^
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    ! I1 Q/ w, ]8 ?" I+ R. r霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ; h, s5 o: C( R) H, {
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    , D2 F1 y0 N0 G) B) ^" `  s) X: ]7 ]( ^1 g0 x' ]
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 i! Y4 w1 C  g! s! J6 |$ ?" H6 G* o% M% X0 ]- x

    + }3 |+ h# C7 n: q! y! b, e" x5 U7 P' |3 N& O+ E+ K
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    $ O' ^/ R- u- B4 r# X) V1 h+ Y  m; o7 L: S9 |  K! ?
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    1 c1 M0 Z' B3 i3 T) N5 l: ?这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    ) Y. f6 K/ {: e. W9 x7 d; k# Q3 E' W( s/ |1 ?& K8 e
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    1 R5 E$ M# E/ A  z, i2 r6 J这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ! X! X' i- C8 g
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    6 V, u& T& n* s' T" ?  P
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    8 J5 E, L- R, I# O* u那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    9 c+ m5 x8 n" n! R* h" e# t

    7 J6 N# {: ~/ ?, M& N用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    2 g8 w* i8 Z! W  X
    6 I2 I0 q) j9 W. ~" P$ |3 Bhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod  L  D5 O/ n6 s, y) b7 d, ^$ C

    3 n% R& i0 v: l0 E
    $ w1 s2 b3 _' T1 B+ l这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    : f+ i0 b6 V" G, z7 N% u8 w
      S2 P# D- V' M, c; o" g: x
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42; [4 D! d/ @0 v: W) X, R+ F
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    ( A6 X* [- ], |4 _, p; G  _
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    4 s( f/ q' R$ ^* x( B. d$ T
    ( O! U4 k& e" p: {炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    ' x7 n/ L+ f& |, M' p3 G8 s4 j  ?- s
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰! n9 p" a. `& z1 Q7 y, ~

    4 x) i" U. Z) G1 K& b0 y3 k9 B  l  k  {# g  |& I
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15* S# v1 T( H5 d- i
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , ~3 {) H8 @5 W
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    - V5 c+ u5 o% B, f" y. E
    ! }& s: G( R( Q0 c) y: k+ ? 9 y& l* }: Z- I1 I! L5 p2 G; l
    % \8 J6 B3 G5 f
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）% u( D1 Z3 c9 Z/ U

    ! l9 D6 E( r. ]8 [  v9 z: y因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能* Y/ \6 W- C2 F! T4 R( @, X
    3 b/ ?, n* ^2 u2 [: L( o" h

    1 `/ `% O/ {  p( j# h. y3 L( J: k1 L3 p( A5 l7 C

    , y5 X7 m5 n5 T& N* I+ Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:472 w- t8 Z; p* [4 C. W# Y
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？+ G+ v$ }! n9 V4 \0 |

    ! w% M/ p3 O0 I7 L' g3 |/ f) ]炮火覆盖不是万能的 - ...

    & i; B$ ]% `' E- X9 t, z2 @不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    3 b) g; c3 o4 m! m. c用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    5 |4 d6 Y: K- h' L把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ( X) _2 w8 w( b+ R这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    % y# P+ y5 Y) W% i! {& [! g没戏。
    5 ]; y8 Y' t$ B; S
    + H$ P% k( |" n5 ~4 [8 m5 z标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05% x) b2 [0 D# h" f2 S5 A! ?
    把这当作消耗品使用？

    * W, x5 a" E4 t+ f0 l8 ^一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48' |. b9 D# V8 H- _# N/ G
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    1 L7 ~. @' ?! b" ^4 B- {* ?  B+ T8 t1 @" e. K0 f
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    % N6 v3 b: N; o  o5 |. L
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18# L3 d7 b! O$ T6 |) f
    没戏。
    & T3 v0 Z1 Y- L5 C2 \
    ' ]  P% ]4 x7 t7 s( Z9 G标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    , \" ~3 r1 v& Q7 Z: h这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 : d# y) y' y7 E- T" J/ A  T* a+ I
    1 ~0 d* z% k# p$ ~  W
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？. X# c3 x, c9 s1 V7 y
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28, ?7 _# I1 ~0 t& ^/ {2 M5 m$ Y
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 : T+ N+ a$ T$ L0 e! o/ L; y! ^, h" D$ B

    1 }/ n. _; r; H& N' v没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    $ X- G. f& ]" J( F$ X& _9 _
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:202 z( Z( I( J) @7 _: x
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    ; [; U( @$ R0 h. V- G" B6 |

    7 F0 D. o5 V! f6 }" F+ P- S$ L9 h1 n; y% u. C, I
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    0 \* z0 w; E- l8 P! b! r$ y. j9 i: ~) s( q% q
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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