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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ! z. I. ~: [* i: a漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    & ^& O8 T, A: |/ p/ `, M7 E8 J这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25; K1 h6 r. Z1 l+ I
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    3 m/ \, u4 Z0 ^/ G0 l( Z: s无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    7 [* g4 C8 \+ ^% s5 r: X* P1 y' _2 }: J/ I
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。! {5 K/ m% q, s4 u
    - j- ?  N+ q2 Q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    - S$ C! h3 A$ h: d
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56; l- M% K) H9 e) r
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    4 j9 q1 b' D. l
    8 b8 Y' ^' }+ O- p
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21" b. m) Z/ A+ h2 A* p
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    5 T: ]  P* ^$ v7 N' V  P/ W' \
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    " Q! h; H  _8 f7 Q霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    9 A3 @! ~1 h) I  p$ _* w
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？. C, ]3 _4 `6 P- ]' R2 `2 A4 F

    4 @! ~: B! T+ K% \! }$ X0 D* f9 O
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?. h1 M8 a: m% T, S  l. m
    ) `9 e# r5 P5 R2 l4 ^4 ?% {/ z

    0 v- J" a! E/ m0 Z5 F$ t+ y" P4 F; z5 z: K
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html5 h4 k4 O2 J, v, o8 y: i, b7 c2 e0 {

    . j9 r' |+ K% s; V根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33! a: m" r8 o8 R5 t7 o2 Y& e
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
      ^. |+ H  }' x3 e& J; _
    2 c2 a' X: @" J7 _- _1 n
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:157 l( A0 {- U" ?* G$ B0 J
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( {, u4 p. H' k/ h
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    " @. |' J' W" _9 E+ }3 M
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    4 F3 T/ X; Q5 T# O# O3 V那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    " L* w2 D- R8 Z

    / O. E- J$ w7 n+ d( M' b6 _用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 4 w) q1 X0 ?% H2 E4 m

    3 v3 ^# ?# }# y% c5 Q; Q: Q% [9 m2 Uhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod% k1 x; h0 u& m
    3 X$ [% l4 X# ^
    6 j! B# ]! n: Z" K& I. }
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ; Z6 N! N$ T3 w1 k5 W
    9 h' q$ x0 c$ d. H' L
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42/ |3 u* F0 |& g4 r
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    8 h" i2 G/ K% c; ?
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    , q( c% A+ c9 f* X( m6 T5 f* k% p
    / ]! g+ c2 \7 e, t9 A4 Y炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 5 [' B" s9 b: Q$ t7 U- S* t" W( l
    : Z; ?/ a2 _; R' w) H& a0 |6 D
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰9 R6 e$ _( w" ^- J+ C6 A# [7 N" q# t

    5 U9 Z- ^! u9 O' K
    : p# k  e1 L% K
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    * s3 P5 K! Y' i1 _8 r; u这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    . _0 ^2 f9 K7 z* P. ?: b5 A乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    * r. M1 t3 y4 N5 }8 D6 b
    7 f# r8 Z: K# Y3 ~* q1 ^ - q  f$ y5 ~* m- a9 F$ J
    5 R' \5 H, K* b0 v
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ; D; u# Y9 F9 J7 e; o" y
      y& u2 \; {+ R* ^! b因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能- z8 n: e  j8 h4 X8 ~3 J0 W

    & C' h6 B5 T& W8 c7 l+ X+ w4 [& o# O: T1 }' g: p- L
    / ]/ v3 H; L6 q, f4 h

    3 Z8 w5 V: \+ M+ z% x
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:473 B( u" q, M  q$ s- J8 Y% N9 c
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？7 y+ M; k: h' `1 `0 f3 W% K
    * v4 U! q; h; G. U2 w* M7 t/ L( Z( R
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    3 Z% I) j* x' i, M* c不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04$ n5 M" @, R) q; ]8 \+ j
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    + [, N" @/ e1 V2 o' G把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:158 c3 ^: [4 o& m0 m% X
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    & c: \. U7 V4 h; |' y没戏。
    / i! t! C" B" R7 w6 I
    & I) a" n7 c9 g3 j标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05$ \, V; ^  W! d* N, }# _3 J4 l! Z
    把这当作消耗品使用？
    / L. a# k: p' S! p! y- m* H
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    9 |! n: m9 W* O1 I( e+ U乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    6 ?% ~2 j5 I) t7 G3 ^5 d0 I* g. w3 d4 |
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    / \5 R4 x! u! R: F) }+ N! m
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    % _  J- J. C2 S: M! K没戏。# T% u4 z1 g. x; K6 C

    ( H0 U: a" X: L- L' F  s( p0 R* _标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    2 t' h4 D6 J( ]7 K$ D" B0 N这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    - A. G/ r/ l8 U+ c1 Z* a3 h" w
      {' Y4 O1 C* d; o5 y没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    8 M0 U" X/ |$ S
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    8 r0 e0 I5 _# R这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    : I; b( `+ w2 G& j1 Y6 b. d) c
    ! z3 L) x! ?) A% j$ w# P7 V" N9 r没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    + o5 b" r% @/ c; Y6 o- |
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:200 Q, N5 |$ N* g4 w
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    - C; m  M; E. ~5 d) R) m. \+ U* ?# Y
    / f# l( s  }4 a: z8 s
    0 l2 ~2 Z" F  c) I' m0 K/ W* m
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited5 h- r; W# b0 J. L9 O7 B- O( m$ I/ v
    . F4 n& o! a1 r# u7 D% @
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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