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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    . U* T6 A3 l6 M/ q漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
      P( \2 }3 S3 d% p5 p
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:251 X! V8 k9 C8 J+ W3 I
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    0 u( A7 R; D8 p! y' q  H
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    : S; D1 C$ }% o9 f% A( F3 K6 @& J4 @' i
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    8 t' ^3 J( l9 Q  z  j; D8 M5 Y" f0 O+ b1 y5 j3 k: R& L
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    / m( u. Z9 C4 P' G
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:567 N. o; ?8 U$ v  {( n
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    ' V4 J. R# q/ C+ K
    & j. @# A4 D( r) o7 A( R& `1 i) q  h
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ; l+ Q/ `3 K+ r# q) k' {无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    / _+ O. V- v  ]) S. z) ]4 ]' U. o
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:344 C9 R: q7 r$ i8 k6 v
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    1 y& S  u, m; f+ e* Q
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    , O) I3 V2 `& X# R( R: A& F" Q8 o* d- _' u, Y
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?: Z" R# _6 y& k

    , g+ L. ~# C% b. M, s3 {* H9 @$ b
    7 W  }. p' {: o7 c; ?" n6 f( M  c' r' \- G3 |
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    3 ]9 j6 n9 z& g8 n0 O- v( c: n; c- f( p' h! ]
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:331 a- [2 j+ T- s# v, o+ |+ N
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    & ?2 P& m3 q( L  @
    6 ]0 J& h5 o4 k没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    ) {! P% Q2 r0 `' P; k( a这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    & C( V5 z" b+ m' w7 ]2 m2 e
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    ( B; {2 e# b; d4 v- S7 `
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43) E% ]7 D' ]1 K) _! V8 Y
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

      C8 J+ V8 n, O% c
    : I" o. M  n" T: L; R3 }" z, g& j3 b6 \用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 6 X% _, z6 F/ O8 m' T
    4 D, t- }8 p" V' u  |/ B0 H7 H/ J
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ) x; y$ {% S* m  C; D" b
    " E" w$ y- k8 {5 y+ A
    - \1 ]; E/ z1 q这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    9 o$ @; J5 q* ]0 n; R2 d
    : |7 [$ C# u* r3 {: e* G# k
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:428 j# t, n: Z; C; N
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    & j% _' w; y' s/ E步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    . {( q( d; z/ ^$ ]; s/ ^2 k4 x6 A
    $ V, r# ^1 C- N5 Q  M9 a炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    # O, r& X3 L1 C8 d4 V9 k
    : b: J7 f  T8 c( l+ S* W* m5 W7 W6 }现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    : V4 d- a1 h% X5 \# P" W4 H1 m+ C8 ?2 }+ R1 l! e9 V
    7 [; l( G/ E( h& D
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
      j7 d1 Q2 Y7 }7 S9 S4 P这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    & _" K' r* H  h2 Z& n5 J5 G7 A乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ( g. F* B) U) |" x% ], F
    7 A  \- S4 t& m" B& x: w" v2 c* Y2 e" M * `3 I" c( c8 ?* w* d, }( X8 z

    3 D+ ?3 M2 U8 ]. E( Z1 R. D4 ~详见乌克兰战场上的坦克克星（三）$ X% H, h+ o) y8 J- v1 a* u

    6 p6 _9 Z7 f: K因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    7 Q# x' w0 T2 R% g. |
    * A2 [( }7 |/ W$ l5 X8 f
    5 q  r' \% l# ?% E2 J, c. R- |. w  _! h9 p. n8 j- L
    + u1 `3 J: m0 d2 h
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    8 F$ G- F* @) |. Z步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    8 Z) W& Z: R5 m' J) h: s5 |  b2 O
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    : U4 W  g7 ]( b8 a不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04( \9 P' I3 w0 g' D
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    9 p/ j$ E5 [0 b) p; Y/ e1 {' A
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    , ]6 ?. B; }" ^这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    : r; I1 I- q( f) a没戏。; Q. q) @$ ?, i( p0 ]# a. {
    ! V# l6 W+ j( b3 t1 D4 @
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    * Y, U5 W1 Q' q+ p把这当作消耗品使用？

    + o# d# U% d' C; h0 Q+ U0 ?9 o' Z1 m- x6 C一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:485 Q( Y0 N  K  _; n1 T" o
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：) E" i5 N* s" x" u4 o
    , k% J$ W! M3 E  ?4 Y
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    - a3 `5 a3 M  O/ [“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18! f# g/ b/ B1 X0 r7 C
    没戏。2 Z" G' q2 z, s+ y

    ! A/ p9 j+ T" F( R0 A8 E标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    % S0 I  L  Z4 M) b# U% F; G. E- R- _这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ( @  y! C- C. s" j( i+ D8 Z0 E$ K  V7 n( p; V+ ^
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？# e# @5 @2 v4 `' A' c# ?5 N1 l) G
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ; C8 X) R* V0 x1 {% s这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ; O/ A6 f/ J( X

    ) A5 j$ D6 Y. M2 Q7 A没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    4 x" U- r$ b: R) b让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20- P4 `# r2 W$ p. r% q& {
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    , h! t  h8 j# ?% B

    ) v" {. m) t. d0 x" n% }) O
    ) Z% b' m! ]) O' P- f这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited* Z) W$ }  I0 L- M+ {9 w; f
    / }+ N: [* t+ U, ]  B' I+ H  t2 D/ `
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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