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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57$ s: G" K: x9 k: D" Q
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    $ I& ]& `: u: b; q9 [7 L  Z' a
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    6 W1 z4 T' I$ \1 W3 m1 n( }你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    " A5 A2 q5 @1 i4 b( X6 ^7 w# ]: M
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    $ g1 ]$ \, e' C( F6 I& w1 O$ k( Z5 {' L% ]( Z! E* M8 Z
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。) B, M6 A" ~1 k" F( j* f
    + F+ h# O2 F* P1 x, l( I+ t$ R
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    5 L. m: ~/ q6 f5 f9 }. x
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    4 w0 y0 z, A5 a. O; u( I$ Q用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    % A$ T/ R/ f! W  R! m

    ! B5 b# i! b* k5 K标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:214 |/ ~9 K3 u( J  [  w3 c
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    5 H. h+ i8 o/ K( B* K# e
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:341 w+ w) x, k; N0 p
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    : u/ E, z# x3 O4 B* H# s, x, P这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    - `! s' A  P& h! y6 P$ D
    ; a6 c3 k" [, s; |- t- h
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?- A3 W' [' z# V

    * E7 {0 E- b9 U3 Q
    2 l% u! D/ y* o* A8 Z6 h7 O) j
    : `  C( H2 B9 j# M1 V5 Bhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html- `& n1 f. y) V
    8 I/ u1 [2 L) b; i6 u3 }
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33- P( D5 n8 R& b0 w) h6 u* ]7 m; _
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    6 Q/ `4 H  Q8 w" f9 x( G
    4 I) X6 t$ g) S3 x/ _- _
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:157 y2 y9 s- E+ T$ X! B9 _
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( T3 Y: M6 H5 h0 B3 c  }. U
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    / |% d' ^2 C' x# k% T$ b' u
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    . N) a+ x9 b& f6 S) b那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    " S) ~/ K  W: d

    0 w, E7 }: v6 o' z用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    $ u7 S  I9 V( T" z7 O) m( B2 O0 W1 K
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod$ S9 z4 [4 q# r+ d+ e

    * y  R+ J7 R$ v2 M* I* _# G/ o# B6 o1 P" W& {- ^
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 7 w, {0 p& v% r  j- p% h

    ! N$ `) [6 ^" K4 B7 \0 h8 H
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42( |. R2 d: y. F$ l) j
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    5 @- X) q; K1 V5 L& ?步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    + Z: t' ~; K! b" s* p+ \) g7 B
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    $ J5 {4 \! \0 O* v& o! U* `2 X2 \7 S" {9 J8 n
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    0 x; K2 K( y1 t/ Y" I5 F- K8 c0 K0 q1 ?9 F4 M- l* g" [

    , m* W# n! l" Z$ q( c- a
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
      ^% r! n) @0 F1 c这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
      p9 }) x3 G$ q" d, G- {7 l4 t0 i
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    & u' U4 s$ V1 L8 \& m/ v0 R$ A" `. P- I+ I- l3 ~0 X

    * Q" |6 a* e& E2 q- D) N: N( Q4 x* Y% Z5 p9 [9 Z
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    0 q! ?9 [0 K; ]% }% D0 i5 x5 v3 r- A  W/ o. q' v
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能* g  k/ R* d4 u* J3 H1 `+ |& l6 A2 s
    : O6 k7 O0 J; {/ z+ L' B3 K
    9 I6 r/ x" j0 G; |( u

    & [" ^4 A+ T6 O+ `4 Y8 P2 V7 _' X
      U" }- r0 M) p7 p1 J5 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47% R" R+ F4 ~5 M! g
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    , @! T3 ]' e3 b- S  F" }0 j) n. B; Q: l  m% S
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    $ t9 ~3 j4 |8 Y2 b2 H
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04" p0 d' u- K) Q$ `8 S9 s
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    / J7 Y7 N  f0 G1 ]把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:154 B: Z5 x1 d7 |4 G' J
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    : q) ^0 ^  m2 q5 c. ]: F$ G没戏。
    9 \( c7 Y+ @' K9 u
    2 L0 ~* ^# a" u) `( b7 K标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05- q+ T' z$ N$ h' O. D0 t
    把这当作消耗品使用？

      T0 k1 F$ z" k一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48& X. M6 p/ n7 i
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：" U$ V( ]5 E3 A, L

    9 t& }1 c1 ~! T6 ~ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ! t/ E2 t$ O) R& p* a$ ^“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18% Q8 g' T6 j! h
    没戏。) G4 u* ~. |- x% u$ D. g

    2 I/ A% x- I) D  P- _, o. P5 i7 Q标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    1 Y- v1 j+ v0 S' R
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    & G: @7 }2 _! {( F! b8 t1 u4 s% o/ n' ^6 H# z6 h0 I/ j) r
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？0 s# H) C; L) u# d9 C( l0 N
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:282 n7 _; u  o3 T2 i
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 * c# Q1 _+ j6 ?  M
    - X. B0 n8 y# g
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    9 G) U* k2 J! s9 S6 A
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:204 F' B$ C- T, C, ^' }7 K
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ) {/ L8 P; }$ y
    / ~! I3 U( r; v) b# L- m- {
    ' L( H, W3 [$ j这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    ; p, U% D2 z+ Q
    4 W6 F- W5 J( z# Q/ s# V) d" S0 phttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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