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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 分钟前

    • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    . r; \1 Z3 }3 M% m: ~6 F漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    $ M3 K+ c9 ]  U5 w0 |" y
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:256 y( \+ w/ q6 U5 I% h
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    1 }. G1 l& V. c  Z6 @: R
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 - n/ h8 U6 {! P  t/ v
    ' Z8 [  C$ g; H: g; R: q0 q6 X
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    . {. D+ [- m4 a
    # y# ]% z$ N& v
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    % B% d7 n  E, ~( `0 K5 _, l% O
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56" \: z9 d; T7 Y9 B- r/ N6 t- {
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

      E8 X& M7 ?1 I7 X; f9 k, p+ n2 g/ x) b7 @7 O. x" n
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21# |7 J% \) k5 u* ^" A6 d- W* V
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    3 ]$ p, q# Q" _# l8 C6 Y1 y
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:342 \+ _- V5 Y: ?5 y. M; U5 C
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    & F% u& f6 A; n8 d& X/ E! |0 J这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    * w8 Y7 g5 n: Q1 U6 u- q" |; w# b  @- r
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 D" x2 \6 Z8 K% ?+ a9 }  u" W( G9 i5 g, c/ |8 c9 k9 }
    $ ^  }# S7 M& m2 F
    3 r+ V/ c: }3 L: H: [6 Y& k9 L3 G
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    - g! H7 w" l2 a/ W  \. L  r
    6 g2 o" N% ?9 H( R根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33" G: B% l7 M  T2 C+ }" E: H. X
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    $ V8 M3 h- j/ [; I" y* O) @; W6 G$ V$ G$ x1 Y  c, {
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    8 [0 n1 m# t! j5 n2 E: D3 a' Y这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 e, t0 K1 J3 T* |
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    ; @! |' ]& R, x# m$ p
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43  b0 ]( j: }4 F1 x
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
      W) T0 k  G6 {  i* H" j# r" t: I

    7 @! S" s3 t$ u# r- H0 c! g用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    $ J! H$ M: M0 p
    6 @# `6 Y- U" M: h" ^6 O8 Qhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod3 W# }# ]& I4 M2 X* y
    5 q- E: B& `% w5 _5 b; W

    8 Y' p8 }7 q; F) f+ [这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. * z0 g/ R# Q6 D' W9 s7 @" \; c

    ) O% ?; W- A7 i# S9 l* v+ d
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    $ q/ \: F+ |1 m' a) ~没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ; o5 {- L4 d3 I, z2 i2 Q9 R: V步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？6 v" _: D: z+ e! X3 |% q5 j0 B  J$ {
    9 @9 y4 m3 g/ P/ Z/ s" S' H
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 # }' A' j# X: |

    ! y' ?& c- A2 {现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    + o3 g  O9 V  m$ d
    $ Y" Z7 U0 H% i
    # {: o; ?  L- w$ T
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15# {7 u- H4 \: x
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
      t+ L% m- V+ {, @8 a( \) y
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用! Z& N4 L& i( a" p
    6 ^% j+ R/ N( V' l7 {. L: o
    - S) }( q6 z' B" Z
    : E2 u7 n* _& P$ _$ [
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    / D: W$ J, m# ~/ S4 A
    2 E  Q8 a+ P9 K因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    3 b6 d" c& Z9 ?0 a
    % y# P7 d  K. V  Y* z' |) L
    / l7 T, [8 s0 ~" k: l& K
    2 u9 U: Y6 K% a$ Y& y/ c6 X6 d- B% w) y+ B2 y7 g/ V
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    2 \- z: W; t: n8 g! i步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    - q+ Z( r/ m7 w" d9 e/ {. F9 D5 P; \' A5 y5 U7 d
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    : [! }( q3 d/ m3 y5 r
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    " a/ |, \3 ]  }" m5 v! f$ r用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    2 |% j' _0 X( m% a+ t4 d6 D* I
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ) h6 y$ m& `. o3 |; d2 S; c/ D! |' j$ e这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
      n8 E+ X4 B/ v* j5 X4 ^' [7 w
    没戏。
    " y9 p" f3 Y7 ?9 Y4 u- v4 O) G6 U7 W  I! d  |- T
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:055 i$ A6 |5 }) Y! I
    把这当作消耗品使用？

    8 [# T: t. Y4 x6 q2 [一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    4 E- g8 o# w+ P2 N9 M4 d% n乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    , K- D* ?- a5 @6 T2 N! ^' l
    ( j* U- A1 t  w$ }# f - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    * E: N3 O/ c5 Q1 i% z4 |  S6 Y
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:184 ]9 q3 P  b# s1 K: t0 n
    没戏。
    & c/ d- B, P; S" V0 V) T' v
    " k+ Y( a/ z" B, J$ K8 _9 h: l标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    * i/ H- m6 j# }3 Z! c% D
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。   z4 }! q2 u$ W3 G, B( P8 t

    % c+ {) H2 B) o% h没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    3 C5 P2 C6 y$ \
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ; L/ z6 a/ H7 D: X这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 6 A& i0 m! {7 d. b+ [

    4 q+ K) p8 C6 Q* y没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ; u* R7 y" u! q  J1 a8 S6 J让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    6 G7 e7 a; q* X. e% B一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    2 l) T  g- L/ L3 l" w4 G - n7 v# Q, x6 s3 o" r! W; _4 P6 y9 c

    % S4 a; k$ G6 s* P' E" ]( j$ P这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    3 u2 A1 p  p9 {9 {* ^4 Q) z' Y3 A/ p' Q8 x0 D4 [
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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