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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57' K$ }% a3 S( T5 f0 C/ L! j# d& q6 S
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    ! X' {0 o, x8 h* z% a! H& g这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25) J7 A* |! c. r, `* k8 P" W
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    , z  r3 A; c. b/ A. x
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 0 O$ ]8 D, @  a" f
    * {3 b% b4 E' r. L9 Z
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。" q# v7 a* ]' [/ {/ F( V

    8 H6 |4 p$ Z2 |2 S
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 1 F7 l/ m! N3 {9 q9 N9 n+ \) x
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56# N! g, r+ `( `: y4 I+ s" [
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    ! `4 L1 v8 S" H' j% m! t& Y1 X' b
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:215 X. E3 n, F& a9 @. S6 z! r$ p
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    1 X2 R( g1 D. g; K8 A; o霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:344 m/ u% Z9 S1 P  S1 a/ s; x0 g
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

      A) j1 _  I4 z7 V) l2 N; I这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    9 ^8 N5 A& D; b: j1 a' d# Q. t4 ~- ]0 U6 {
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?. R+ A. ^4 M. v3 U4 i
    " d) ?  N6 M& R# t; @: D- ~

    6 w1 I, o! V; ]2 u
    8 d$ h2 p9 ^( W5 Mhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    $ q4 H  ~. g  h
    4 S% E' W4 a9 h# P8 L根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33* m# ^4 X2 H) M4 H9 F
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    ( m+ `+ {" B6 ~6 N& e' Y1 V( x2 F: Q$ l( b  K
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:154 ?4 M) @1 ]3 C: K' |6 L; A
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    / _- W' _; W0 _7 j, p  y; O( S# i
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    - |. n6 z( I3 Q. j- e
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43% A% \8 ~9 q/ H+ ~+ D- \
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    , `/ W. p3 O$ q% \
    . y" h! w% x! r% s1 k1 S. p
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. " W8 m, \2 q" R

    1 h0 @. d" o: o' z$ v. L( F3 Fhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod4 ?; u) A8 p5 ^( v0 v8 U) F0 k

    $ d4 O0 ^' n& @5 M% D0 m' p: O8 z, q1 i* W9 i
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. & c* D8 x4 J- u/ T' X4 Q6 a- G
    2 u9 V" W" Q# r# N; d3 C0 `
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:422 n1 U; o  R( V7 p
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    $ ^3 H, z8 b6 S1 _% H2 }7 b! e9 v9 A步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    8 U9 D3 y: G2 j) a$ B
    8 e. H! ~9 T" Z6 W( v3 t- F炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 1 l2 r5 t0 q) ^. |$ @8 t
    ) E8 J% U  X/ x8 g7 M$ [0 M& ?
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ( I# \) g9 Y/ c* l
    5 R7 I. y: A6 z; e. E: V8 ?
    $ b- m7 D/ A  k' F. L1 N
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:156 t% k# |, N) l. y: P
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    5 K) a3 _- ~# b4 m, @' i4 F3 {8 [2 s乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用1 i- F$ n6 B: L% @
    + V0 ]3 C' }& r3 W

    6 Q5 Z2 i8 |& C1 s7 P( W; {+ }  n0 T% j0 H5 w! o* b
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）+ C# ?7 Y7 i  H, f6 ]

    + K/ W6 p" b3 u! n; n& E因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    8 I% o( u4 s# N6 ^0 C 7 m% O# `$ m: R9 a
    5 U# K% C( H& i7 k

    3 m- u, J" y1 T4 X% v4 G6 K# M+ A, ]* t7 ]" Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ' s) l: u; c1 Q+ I9 l步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    % G7 p1 ]5 }) q# P7 b0 {, z/ W) ^. M9 q0 F
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    ( a1 x- g! F! L1 G" ~6 o
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04( V/ t) q4 q/ f# F0 `9 O* I" r
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ( y. q: ]( s* o' q/ W
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15% ^' A8 i  J, ~5 {7 x
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    4 i- X0 Y; g! P# f  u4 G1 f没戏。+ l6 f3 v$ t9 s/ N! B) ^
    / L/ w+ n; `7 ^" \
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05, }, |4 j) _0 l9 t# l
    把这当作消耗品使用？

    . l* \* C! T$ k一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:482 g1 u/ @. ]; L
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：# \+ \( H  `% F3 G# g1 f

    ' q# d4 h. y! S5 d( K! ?- X - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ! t  U- i- O- a/ O3 O- |
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18/ q2 e# g6 {$ r; C; |
    没戏。
    , l( v8 r5 W/ i6 e7 H* u( I3 n9 y1 T* L7 ?* C# D, r2 b. G* M. _# k
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    4 s+ P/ V4 ]' y8 H" f' M
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ( m/ R9 i* J% P) Z+ r, C/ F* U
    & z" H3 L3 c. o
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    + m( u6 T, N6 A0 q/ g
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ( `! Y: V% w: L$ T& Y% `7 @6 Z这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 , L# q$ H4 f5 [6 K

    ! g0 s6 E4 h; B$ h2 K没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    " G0 F. j- ?6 G让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:208 M# ^% |' y' k
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    / Z3 K1 j% A, T
    8 |8 a& e1 B+ _
    ) t1 _! g0 `: O0 p3 J# S这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    $ A! x$ s& l; q, C7 `7 s( k8 `$ U! N6 ^' H/ u, Y; B
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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