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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
" _  S# |2 m: v9 [- w. t6 s
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
" |# J; h( E' R
; N6 P2 q/ A8 W1 \8 `) O  b 9 c" o& [/ B8 F% J
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
% `- h4 X8 m) o7 F6 b5 N$ O; d# ]" x; M% m. |, p6 B

7 q4 k; Y9 a. D圣女怒火的对象当然是俄军坦克6 @- d- E) @5 U# q3 V

) M; ^1 O  ]) ^* @& H在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？; i1 I0 P- }2 _- c: X$ q+ Z
3 O  \4 j- c3 S8 Q7 ]* |- C
除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。+ r9 O+ X- c$ l4 ^1 O) j/ O! K
0 z: i5 o% x/ u+ S! U+ Q

( B) }9 l/ b9 R8 J“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
9 |' s2 R7 o' r7 e" V# u  E# P& l2 W% |' Z$ u' }2 a
根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
" b) k8 T* @! t5 g: M/ C, \  H6 u
& N; `$ h, X. w  y" B/ P洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
' B7 c3 n+ P% Y8 B2 D' l- I( b4 F: Q3 e  @. G9 F
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。% r9 O6 b4 H* P# y. o  I
" M9 V! o6 [$ W
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
7 l8 w* I. N; p3 P  ]5 `- S8 J2 J& K( W* x
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
( s- B1 O/ Z2 W% S/ y, R# t) d2 j8 ?* g3 V
' W; O, y+ q+ G" L, S美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。' ]4 p8 V$ g( R; }: R; z
% m, J6 A/ \2 M, N6 U$ A
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。0 ?+ k$ N4 q2 H5 ^' d) b1 x! f
    & V. G' Y, V" M  G7 i
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～6 x1 g: v4 K+ m0 V) J. @

    " ?! A6 J5 b/ s* l9 ]8 L美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率2 y+ R+ a6 e6 n1 e: ?3 z
    据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    9 F( C3 U' p+ o. ~7 x美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车2 y+ n" k1 c) y$ I' L8 g
    -----
    7 l3 }' T! j% m' @看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”) j% _6 S6 ]" y" N& j1 l
    估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行$ a1 c) T) ~/ [6 \' q$ s/ L7 r
    这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了" G; n) z4 `0 O/ @( R7 y' \6 {1 |
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    / K/ \; Y9 Q- A8 M
    - }3 `& i6 I$ i3 H2 ]. x
    ' i2 p( {; c8 q标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
    3 S5 z9 W4 p7 N/ d" m& N0 j
    7 V# c, E9 e# T- l5 P- x/ n- x这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
    ! u% _" K2 [2 n/ @. c9 F9 Z0 s0 |- R1 F  p* o7 b0 d1 h# }
    所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道( T) `3 L+ X6 s7 R# r  `
    / M* t& `8 P! F! M3 o# q

    . h+ e0 T2 ~9 L
    7 z5 p. `( [" K8 Y3 V* x
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    # n0 z% G  j$ U  }* U美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率% ~" y. @' o3 Y* ~4 q
    据美国官方数据 ...
    1 M! D; O5 Z. B& p1 t1 G
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:447 V! r) }1 W7 }' p/ }' \
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    ( c( A% o6 \2 o0 F0 c* E照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46& a$ T3 {+ |* ^0 u. ]8 L
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

    - o) j! Z& _' J. x/ Y( ^9 j说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？2 n: V  d" S- a0 @) p6 e' J

    # g  h2 g, E/ B% ~4 ]但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
    , H8 |/ ]9 C$ ^; v# `! T& h1 W" R' |
    $ ], p0 Z6 j1 K  g" }
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:093 c6 L+ Y4 ^& C& c9 @4 S
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    - b8 y0 \, V0 j- g2 ?9 |美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。3 I3 y+ K" d, G
    - Y! `; Y4 l% t: w
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13! H; e; i' Y, G3 C, R: [
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    $ `; ]7 E4 w0 [- L$ b$ R* r
    2 b% `: k, a! m+ f7 A5 @4 G不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

    + ?. c4 I2 i$ O  u乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：4 g. k0 p. P1 o% P( b
    & l( c; V! T  T3 I. R. g9 `( [
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？4 r; h3 D# c1 M' J' W9 u. I+ [" K

    - d# a+ ]5 D: d - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
    . C/ y) l( e( Q7 C& b& ^1 U8 V$ V; k8 v. C- o: Q
    - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。6 B+ s5 ?0 n2 d( u9 t/ x& K
    ! z" E# L; l5 S  l% q  U' x

    * g+ E( K" N* K1 n/ D

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05

    • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。3 z9 z, M$ k! v5 j1 P' W8 V

    ' Z& u% ~& l" @8 i" W9 y8 }这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    " k, B& r8 ?( f( N还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    " f6 v7 }' h, Z咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05

    • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
      q" a/ O8 y0 `1 S2 ?6 x, ^咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

    5 a& U/ T4 y" Y3 U2 y原来有氪金铠甲护体呀。。。% ?" C0 B; Y8 H+ g5 k) f
    3 g7 @/ L. N# B1 T
    老朽又落后了。。。
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    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:519 J  A/ T4 }  F& b1 d
    难道不是还在仓库里就被炸掉了

    0 {& c; ?  E  m  s/ i0 l- z战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    - u# I* _1 v/ \+ q
    ; _1 j; R/ K! \: m
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    4 q6 W$ @0 `2 H6 l1 A乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：" W4 R) {. t: m4 m

    / N& g1 X) u$ F* h - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    % @, g; L8 y: R2 E你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    4 J- Q8 d& p! J3 G2 p# Z- \9 N6 j8 Y9 }
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3780 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24; A% a) {$ ~5 i( b% m. a
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    ( o  q  X6 [  y1 v9 x: I
    : w& n; I# q  ]0 o所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    . A! J7 ?# Y. M1 c: Z) L- F
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~' X5 m9 u7 N) H- y5 z
    美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3780 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    0 S' f* ^4 c) R1 h$ l4 \- x乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 z/ l- v* @* Q8 n( c% M
    3 ]' T3 z5 L7 G9 _" {
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    9 H$ K: C: v( a
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3780 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    + S, y3 A. e( B% ~还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    6 M- u& Q; ?8 M* ~, b* {1 i
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
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