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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3192 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    9 r7 |! ^( g# y# B& ~/ x5 G- X' q漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    + B; r7 H" G1 j( Q7 K这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    , r$ j; d: l) c5 p: y4 k. N你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    2 c8 C+ J, v* [8 W. k! [3 C  t无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 5 M. x! }. r* [  V; o3 |6 B, u
    , U) f9 Z, G" _" R( j: u4 M) ^
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    7 Q9 N; @/ q. c3 k' b/ b0 [2 }% |/ i
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ( }$ R. q, J) r3 C0 w# h
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56+ \& ^; c( V4 ^* h% V
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    % A: V; V1 \. N$ C- h* w' H* k$ D7 X0 R8 O4 x, n- J- M
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    - [* a" k! i# E9 e无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    : a- o# T. W5 q3 r
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34! E. f* H+ L5 c+ Z' O. \
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    - F6 ]" z. U) c0 Y这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    8 H% f2 x0 U1 T# F. T. i: P, D& N4 y$ n4 V8 w0 U2 o
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    9 i9 H# i. U8 }% D+ g7 ]3 a: |+ ^" e1 ]1 t  O( N

    % ?5 K, n# }1 C4 m0 ], C5 K5 U0 f4 o% n, z+ R& N
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html, V' F7 g8 z7 V/ `2 f
    " O4 U! x6 y3 [3 o( G# z
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33' a+ O) F& |0 f4 R3 K
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    * G  G' {2 F' E) T
    3 E& w: V" \# i+ R1 @. a
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:154 ?$ d: W/ h  y# [) t8 Y2 u
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ' o0 n  K7 J' A, M
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 3 m" f' d" ^! H  A" o' B
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    + ?0 r4 I6 ~8 F' q* b& B那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    + R3 s& A& T' f2 |! a/ H8 t7 N! Z" Q$ u( K5 D
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    - P* H8 l5 U4 w3 z+ Q8 C. n5 Y" z. s' ^& U; i3 |9 o% l
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod. N2 n6 \9 \7 F6 n7 n

    5 Z, h2 ]" f4 @; l" A# d2 f* D5 u0 P! T+ |$ G
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ! _  e* {/ K0 e- s; U2 j1 P. \9 J* N
    8 l9 Q  m0 T7 A- V- m& a% o
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:427 t! ~2 k1 K) ]0 y; G  E
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    - }- P5 r5 Y- J" W4 \
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？! {5 T9 M2 N! B6 Y- d! A1 \

    , X1 F" h  d! w炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 8 v& d) I8 q: b( ]! r! J6 h
    6 _" Y9 ]2 `( c) C2 Z4 m
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰& H' ^2 j+ T  f2 }/ l. c! i

    / F3 n* Z0 |, h* L) F# g5 H. n! f& \; g! M5 ?) k
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    4 V7 ~: ?2 H9 Q0 P& o+ k8 j7 z这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    5 {4 \7 W. q* o" f+ h( |乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用! s5 p5 c4 V+ [$ Q% [5 M: e
    . g! E3 I3 o1 i! X

    & f9 x0 z; S, P5 C1 n
    % |8 x6 c, Z- S6 R( b. Q1 g+ P详见乌克兰战场上的坦克克星（三）4 n- B, j4 r4 X$ x

    2 k, ^) s# B6 x3 d& y" _因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    7 ^6 R7 W6 q& m( g & m1 a/ N0 O0 C; ^
    8 x9 W# i6 J8 c+ x
    ' n6 U' @9 m4 I1 w5 U; `
    : N6 f+ p' u* Y7 F$ \' j" d
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:475 f; m& A- L' l/ c  t; p8 ~1 y: g
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？2 a+ V  \. T& O5 i

    ' B& D3 X( g- K: U炮火覆盖不是万能的 - ...

    0 G% H$ w2 R: `/ m, y不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04, n  k: z7 ~1 h; q0 A  |' `0 t1 W& h4 s' q: t
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    1 k" K0 o: }" x5 g
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    $ D1 ^: x& K6 d3 M) Y这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    : f7 W: `# J! k. O' P
    没戏。  S1 r& f( y/ C, j
    , a0 \6 `  j' D: Y" c
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    6 a4 r+ ^; {$ K, \& W/ I: a把这当作消耗品使用？

    6 J4 o% \+ D1 z0 H2 ]一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48  A  l6 R2 L' v; Z9 ^
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：. h" s# R0 G1 z! ~- |, p
    ) n7 L! s' {5 }7 b
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    * f$ }" |8 r0 H4 e: }' Z1 D
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18- X. }7 M( D  C) j
    没戏。! G( x9 R# N" I. ?7 N1 H3 C
    * a$ x8 ?$ T/ ^- N" A' x; M# x
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    % r6 I$ m2 G. e
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 * j! o( ^4 b' A: z4 ^4 ^( i# u
    . y& ^5 |: H. V, S1 [& V! F" U
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
      y1 e. z, W0 G4 E
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:284 g' \% l* [) X7 P5 h
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    % B9 |( W9 ?# w% ]8 W
    ! n2 Y& j. B7 E9 ~) X5 |/ W没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    $ C8 i) }% k  T' g3 k- ^* n! S让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    " x* S* G- q+ O/ W# R* Q一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    % W9 O4 K) S7 b" a5 Z
    ( H1 t" V9 W  P; s" m  w. Q- J( q. V( P: Z4 L4 N; X, v  u7 C
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    + `+ U; B8 ^- y  _. v' K  E$ w
    - y2 x/ J/ s/ t4 i2 i' @https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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