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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57* m& o: m8 W+ ^% N( T4 S, ?# s
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ( D- z0 y; w2 H4 Z  f# f. f; {
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    3 K  S$ E+ i4 I: B& p. w" i- \/ U你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    % b# F- X" t0 T- f; x1 F* I
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    , Q' E9 x7 H# f! |1 d6 D; j. c/ J/ \$ \* v0 n% X! r6 k; S
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。) U  ~6 @1 G5 f, ?/ N, j

      v. ~9 p7 C: H9 W
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ' {- U9 P0 v( \4 I8 E: t( q
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    - f) g1 X2 Q8 T5 P1 ~5 M用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    # b4 ?$ s# c) a  E, i
    9 e9 h% g, G9 v& M7 }- x  s标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:211 }& Z. O2 K$ |1 }2 X- ]
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    4 e% T  {8 B/ N  P& s8 M3 e4 y
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    ( Y5 m( u7 `4 [! O霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ' P0 ^8 c; r& h) X! |
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？6 n, ~) U! w4 ?2 u5 u

    - C  a, E+ D! M* ^5 \7 X
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?! R( L& X6 U: v8 z% |6 q

    $ j/ ]* P4 ]4 ]' Q
    + @2 J5 M% d: |) ]; u  x# K
    ( N- q0 m" [# lhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html! n( s1 g6 ]( I/ \' n( G/ U$ L/ d0 r
    / n0 `' G% Q. u! S
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    8 N5 b$ {8 L* f, F9 h; M这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    - v0 D: `$ n2 l$ ?4 H% _- ~3 ^4 p3 S$ D4 x- g: O5 S4 G' V
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15) b$ {; I% f, H- p! @% s: w* T5 E
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) y4 E1 Q! _/ x! b
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ( D6 b/ J; v6 ]8 i( J+ s2 f
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43. L% l  x6 K) E8 X2 Z
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    ) u) h" z- u6 F+ L
    + Y  N3 U! W* b
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 1 B5 e  U# ]; B* E6 |. L3 v$ m) h. K5 Z

    / o& w9 ?3 Q& D& q. ~https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod* `5 n9 y' _/ C/ V4 _, K5 ?& z

    " |/ p9 ]& G( c7 B- x4 ^, |% `% E& q$ S" A, c# A
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. + V+ _  t- b7 i0 ?4 A0 G9 ~; \

    , X! t5 G9 a, u" o- h* H+ ]
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:424 m: h8 Q  u2 r' ]1 E+ h
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ! W+ t  q0 I$ t3 e步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？( p2 ]* O& a( H6 g( U

    8 W, C; ]7 z, q7 ^  D# k6 F炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ) x$ B7 u( r9 _7 N2 r  U) J: }
    ; @4 b1 y3 c9 R$ b6 c6 v  a1 [
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰; N: d8 U1 M( W) @
    4 j6 `2 F" K+ N% `7 O5 M
    5 B' D4 q( `' V- r8 F& V' y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15! q6 X9 Y; R' L" t. g
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    - N( e/ P) K0 F% \乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用% k% _2 }0 P9 h
    + t2 f$ c* d% b* b: `

    % i1 A, R+ x% |, o; |$ x/ `7 `* y' Z5 b- z  _0 ~: _/ r
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）/ S  y3 ^: z9 C% V, R/ U

    3 k( A" M6 j% h因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    5 J; M5 ?; u, |7 U, T) n5 F 9 d4 \3 ]1 W& S8 d# J
    1 U; m+ x: U, L/ @

    1 s3 `# \& P+ o* A9 I* \. w" D) b/ X( h, P9 W
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:472 ~: r8 k5 t) h
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    9 i" M% L2 D  i( K* b# A
    1 |1 x5 g3 h+ k- B' h2 c1 l炮火覆盖不是万能的 - ...

    ! J3 M& U' n% o  |0 `& u不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04# ~6 @( D8 K5 O
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    6 M3 N4 R3 U* t
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ) l& p% k+ [5 G3 y这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    0 {5 C+ m8 ?- n8 n* ^没戏。4 W+ m8 [* a. z0 x3 Z1 h
    ) R* }  }. d$ a! W' m+ e
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    1 ~0 `+ a' ?( o$ @+ d把这当作消耗品使用？
    % Y8 V/ H. T, P! h% d
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    + ~& e$ G( {: ^' w" e9 j乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    8 a8 ]+ ~; S* i. Y) @2 M- I8 [6 _- D
    1 ~. y; r7 }+ j4 r2 `. C - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    6 a* H* G3 L3 u7 M' T7 k7 A. F1 P
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18& X: k( i. f0 ~: L1 ^1 o; h8 A
    没戏。$ h& G% M+ u4 g6 D  |

    / Q! K, S( K7 \. V* {标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    1 G1 J, Z7 a: C9 H这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    6 X; u' [. A" V$ c9 j7 l7 G
    . r. b+ ~6 a, S: L0 [没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？- x; I" z$ T: z6 q. [
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ! ]$ y( |  i3 P) d9 q这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ' l& I1 z$ o5 c1 @3 b! e. K" v: h+ z$ h1 E
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    8 V# G" P+ k0 l. ]3 h% ~5 G& o4 ]1 D让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20/ \/ a1 X: R$ Q& Q
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ( \0 k2 G2 O; R2 P$ l( R " r, p$ t( s8 X4 n
    ) K0 }. j" c# q. d! J- C
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    ; K8 E& p; O- |7 Z4 b
    + v) d* U# m7 @% B8 x7 P+ Q" K2 Ehttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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