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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3450 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ; D1 w3 L) V7 V漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    : L) s5 c- t1 n8 ]( S
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25* X5 I( I# |7 T# |8 A
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    ! t3 w* L4 [3 }* t) e8 M  W2 a. F
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 & p2 q# g# x# R' _' i7 t
    . N, f" h' R; I, T% Y
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。( a1 X4 Z% l* j; k0 L

    ) D: e7 {- K' ?0 ?  A, @& W  V
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    - e3 x5 ^2 x- j1 [# s& u$ {( `6 s
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56/ z+ L! ?/ M7 `+ w' G* c
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    - B- ]1 W; R4 C, Y
    8 I  ?3 }7 J. e; T, ~
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21- D; |. ?& X, f7 b2 G( J
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    - r! i  F6 `1 @: F霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34) S" o2 N$ f( G3 {( q) M6 f
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    + I* z9 W3 s1 U1 n1 k# `2 w
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
      ^0 `; N+ m7 ~( {, u
    4 K( M, p$ y8 y: J& T7 I
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?" I9 r, ]) n0 g* E0 e
    , k9 K! D4 Y2 r' r+ j
    7 e* g* G( M# t+ W. _% j

    / C' j; }/ y+ j+ D% o" w; Thttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html) ]5 I! y) T4 o% M% s* E8 v0 }

    2 S! U8 ~* I0 ~! m; A4 O9 ]根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:339 p6 V2 }9 g, M* O
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

      E+ b2 C! G7 R" }8 D& V. P& D/ J# v) B& j  }3 U) A
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:153 l; s: C9 A- M7 x3 T& ^
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 i) T# ^! v9 t$ u) _
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    , V  e8 h% I3 q
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    # i3 _' e/ B' _7 r那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    & N4 z0 j" _/ i; ?

    # G( J4 X" @( i用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. , J# R1 }3 m+ I5 O

      ?, {, K* `8 Nhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod+ Z7 c: {/ D; W( k! _1 S9 [) a

    ! a3 n0 x. P2 u# p6 I( ^" J4 r: [: k2 W: Z& I
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    % W5 b$ e' C9 f' z9 `6 P+ w* @% L+ i3 d# i* O
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42( t9 w' E& i7 Z; ^
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    6 K9 h( x7 s3 `' {5 P
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？1 T$ \9 A, R$ p9 x, e$ b, J
    1 l% {9 y% A& z+ U; a3 P& ?
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 + k: c8 W, `1 U9 {. o3 G
    " s8 v8 R  g7 R# _) o
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰* T! C2 w0 N; E  X
    9 V: |% a! `$ Y1 d

    1 ^' f( ]# Z4 ^6 v% W  i
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
      m% O. _5 w+ q0 {这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    * x9 T  j% U6 L# |8 ^$ T! h
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用& U5 x" a, k, C2 E6 p
    ; ^3 U4 ]+ D: d: O. z" u

    ' X4 S8 ~: E5 L
    # {2 H) j: F1 L4 h$ D1 k/ W详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    - g+ i# c. m* F! c+ S- ~) x  O; n2 {* A! c5 k- o* d3 n9 n
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    2 Q/ E5 D& r, S# R' K, w4 l# r1 E 5 ]9 Q9 H. F* F
    9 ]7 m( ?  B4 S# x

    - B. a' m# s2 B$ n9 u( [8 A
    . A# L2 w/ b+ @7 o
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:470 M' ~* ^7 H& C; o. T7 l9 U1 b# U8 Q
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    - e7 T# y/ m' m) W0 r. u) m* Y" _! J2 @! M
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    * E6 ?; U2 r  }& U不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    : a. d5 `( O& m: N用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    . M% D( R/ f# Y1 J; |" d& p把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15. j; _7 v$ ^$ H2 Q
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 P( A  D0 ^1 t2 [
    没戏。5 g& O  `( R7 U$ L, U& g

    ! c5 f, ^" k1 F( f0 L标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05' O3 n1 V) Z, ?2 c1 q
    把这当作消耗品使用？
    ' B! m. |# o6 X, a7 @5 P8 \
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:486 F  Z( P. a4 U6 H2 k
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：- f  V1 g' u5 i0 v6 S6 b! Z' Y

    ' J* k6 I  q' O( t5 u - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ) o+ I$ j8 N* H# _% d
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:180 {# o+ G. f% j- \; o7 h
    没戏。
    6 Z, I. q; N, d( P& F! i$ Q% x- v5 `, O. y2 q/ z
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ) z+ N$ {, ^/ O9 l* S
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 $ j5 g/ t8 A0 P7 [
    , H5 M4 X2 l# J, ~; X/ K0 T
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    - U5 ?2 v* @% D+ M
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:283 H! P* _# k" B- L' @
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ; @) A7 D, X" E, D1 U
    ) I  R$ ^" h+ k  I5 N* s6 y( n没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ) S. M# P' @3 M; K: Q+ A4 g让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20: j3 A% @2 }% I" }7 X( ^
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    5 T3 Y4 g* J( _; n  |3 I6 E - S9 v1 f$ T: Z4 U
    . W1 b# y7 w- x: f$ I
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited7 V5 p+ s8 {, z/ i, `

    1 D1 `1 v5 t& \* `* n1 K0 s* @https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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