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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:573 z6 q6 O( ^8 b- k. K/ ~
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    + q9 S4 u5 u0 _/ \2 \" d
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
      d6 A+ ^9 @  w! ~1 `你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    3 G$ N* p4 A6 W5 N& n; a无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    + E. v- r* J/ `5 M
    ! R, C$ H4 B- b5 O. E7 \第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。- {' |- j1 H* u7 f& j/ _- }" V

    $ H3 V# V; V! u- d
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    4 i; o$ [# z8 M% \
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56& {+ ?; ^* x' E  q5 r
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    % a, E# c4 |9 m6 x$ t4 Z" C$ H/ T( ~. h' u
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21& P7 u- O/ D5 K/ b" L; o; R
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    / A: c" p/ G5 {/ i霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    - C7 v) V) m  j: f9 m霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    % B; l+ |2 X& f$ R+ S0 @* d这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？# k: s5 B, E% i* D4 F
    * u* F9 Y" c' i) J9 o$ p1 V/ a3 T
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?, F8 Y! L+ M( S: W

    , k2 k% l" U* K" _4 x* q7 P8 d
    2 V$ d( ~6 l* L
    " w9 F3 r* ^5 \/ D$ Y7 r- ^https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    5 ]6 Y" Y- ~& F5 I$ d! i5 X' D' ^9 y8 y: c8 E
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    * {3 u& ^+ i7 x7 X& v+ R$ n这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    0 S" u' [$ k. j& j; ~+ \/ R+ |: p7 N2 Q) E- }. N& ~5 I! S* _
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15- G3 d  o. L2 h
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 |( u: `6 A0 E- D, y0 Y) t; N
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ' e: I$ F( W3 b/ c' q- g# ?
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    . {6 d% N6 [% `% {那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    $ p' l" w. I2 r) Q2 b
    0 E! B. n) F4 m, b, a
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ( A" v- W% g8 ~# S, Q: Y6 b
    8 Z/ h0 M: w; e+ Jhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    8 b/ `4 j" v" _3 i( G- z1 @* j( p* P) g, B& p3 r

    1 _, ~% H3 t; u% N, k, u这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    $ ]  k: d2 _' u# C- }
    " |7 b  I( R( y8 v8 O
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42% [; c8 C# ?7 q; _
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ( f9 d+ B2 O/ u# J  ?步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？2 Y* @9 z& s, k4 Z8 j8 ^$ g
    " ^6 ]8 a1 X8 \9 a: W% z
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    / i. R3 [) J  @6 i
    ) m. b0 B  o/ ]; x6 g, B- e0 B现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    + i/ A5 p* s+ u& }
    1 H  ~' N8 Q' s
    + g# Y9 y5 b+ C8 w8 S
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15) o( P; Z3 }6 g
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    # C# }4 k. {* \  I7 g
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    - p$ j, j& D+ b9 U- Z. Q2 S) |1 j1 n) l% r
    1 t! ]3 @6 D5 A8 I4 ^+ @* N! O

    ! g. C4 J( t$ G  G2 y" Q详见乌克兰战场上的坦克克星（三）  N  {6 k1 C2 [6 ]7 G' @6 p! p" p
    $ J0 e0 V1 D7 @1 R# E8 M) [, G
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    3 s1 G% u) B. [3 N
    ! z/ J. t/ K# c: R
    8 ]2 y+ h! T( F+ [: f- j
    - P; {! A4 R; Y# g1 T
    7 }$ P$ M1 D3 x% [
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47* R) x8 |% S# ]
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    9 P0 o/ a  v* u& f
    # Y/ ^) i+ `' }炮火覆盖不是万能的 - ...

    # y, Z5 F# k3 A- s8 p4 r不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    " J6 G- B/ M; D4 a6 k" F8 [用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
      `/ E, z9 t; d) u. m& Y
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15( _# M3 R1 X: x8 f# Z& P+ Y- S
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    : m- y3 }% {( v- o) u) x  S
    没戏。
    4 l$ a) H! G" D( T/ B
    / V' J% Q7 ?4 `/ F( m0 u1 x标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    : K: S) D' L5 |! R! y把这当作消耗品使用？

    8 O! ^* N6 n8 K7 \$ b一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48# Y/ u! r( ~8 v. m( V. I% s
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：* a+ ]4 m4 Q6 b% L3 }

    ) R2 l3 ^% }8 M* l+ [. z' ?& o+ a - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    + o+ ?% ?' c& Y( p5 O“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18; h8 f' H0 X/ t7 v! p" |, w1 f6 h( z
    没戏。
    ' a& j2 E! F' r) g- o( G" F% f( b5 D9 h2 Z
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ( Y8 ^: m" Q/ n" A* i7 C4 u
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    4 u$ c8 z/ u3 l  N: z) }. G* H( o/ E3 o. }% }
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？+ M+ Y& Z& _3 p2 W0 l
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ; v7 ^& B) z2 B. H  {: h! ~这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ! g* j$ C, F; A# r" S& n

    ) F" i* ]1 v8 c' N* B: M没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    $ N9 G; ^9 e* N& J7 [+ J6 u# U
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    ( D( W9 w( ~. T+ ]1 {一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ! Y+ s8 _. ?! I  H3 Y4 F/ I/ B % d' z! v0 @7 ^0 ]/ ~% G

    $ x% J, q& d0 F/ o这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited2 Q9 n: ]# H) G. z8 s) W

    % e% ~8 X9 b- A0 ^( F4 zhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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