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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:12

    • 签到天数: 3287 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    1 o7 {6 M3 h$ Q漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    / ?' j3 |1 q) n这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25; L- Q* B4 H; \, B0 q2 L2 a
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    % E6 p6 Y7 h0 J% M1 C7 x1 @
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ) m  L' Z2 N9 x" u. b8 w9 {
    4 H$ c) J' D8 K6 b6 W2 Z
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    4 R* J- t, I  {7 D0 \' ^8 Y; f& S' G  P& A# M) `5 y
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    9 X/ ^. g: E  _0 }' o) T" r
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    $ w6 m* W$ I2 w" [# u6 v& g用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    + ~( p' z; v( u0 y7 L  w7 u* u$ ?
    7 p- x7 a. d" J标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    9 N% K* o# d7 g7 v7 Z  _7 }: Y* W无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    0 e, s5 T2 M& H! C' d8 V6 |
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:340 V; |3 d+ @; M2 F$ G2 M. ^' N
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    2 a( y7 D/ a5 L8 q2 r这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    ' @8 r! i4 X. j0 t- G8 e3 w0 q7 P5 s+ q, a- V2 o" C
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?8 S3 i  g/ f1 _% w0 n# g/ V' w

    / ^2 ?5 w; q4 F+ d$ }6 O5 L" w8 O6 A+ U# P( J- k" Z

    # d6 Z8 _2 S. m: H  Dhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html) B/ {0 d) I, b8 A; k
    # C; d/ i% N9 S$ i7 ~! }" f; O0 R
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    - ^, d/ @: k* V8 i" ~  E' s这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    3 H7 G) L6 L1 Q% _8 U1 @  k- S! Q9 ?) @8 g
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:154 c( B! N; X* m8 {3 z) l( T& }" w
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    7 y: a" D! _0 J1 }
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 : a/ f* k9 R8 P% o: q6 h
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43( N+ z. i5 l. x
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    . z* _( ~0 N: _5 Z

    % r1 I/ _$ y9 Q* t用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ! L" k. {! ?* G% p
    * \9 ]( ]+ x, d8 ehttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    & g+ N- U$ Z+ X& B, U% A. _' e8 T" O

    , M$ w, F8 g7 c- L; m5 i这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    5 E9 v8 M3 O$ W3 r- p. o9 ]6 [5 M8 ?: w  k5 _) J
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ) T- n' \7 T: x; W没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    8 v- p/ _$ m# h) L1 I
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    . Z3 R: u1 _& _& V& x% z* t
    / y5 {4 R. R! [1 ~* i+ \3 e" {炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。   e. M' _6 g- F+ E& f+ ~3 z

    : q+ M5 J9 D% H& G; W2 X# R3 b现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰0 Z6 X, E- `6 M

    - s2 n6 }' }5 Y6 t" [: Z; t( z
    $ l  w7 |# O4 M/ i9 i2 _
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    ! V, f# _3 \; }- M' |这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 A: t7 ~, {2 z! Q  V
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    & e8 C. C3 Q7 V
    9 J+ |2 H, m8 M/ e* @+ c
    4 e2 z- Y0 N- _8 g; _6 Q2 S  _$ g* f
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ) b1 z. T% [6 x8 O3 P0 c8 u! d: B) A2 d- u
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能  g: U8 K/ V  p

    1 }, Q8 u% K8 ]8 w) {; P' _5 @1 I, n; f* t- J, R6 q- L* J- V8 y+ L

    4 n2 |: O1 m) V* W& s" d! X
    , ^( l( v5 @7 O! s% t1 b2 Y1 w
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47' b2 V6 l3 l  i; Z8 r
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    9 @3 {2 ]3 `& b/ f% N2 U& q2 ^; @8 D( z6 Q+ g( P2 p% C6 V# J2 J$ W9 p# m
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    5 x, h  m- K4 i" h% X1 q
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    5 z3 M8 E1 |$ _9 y( A+ X* t用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    + B8 X$ R; P2 S  m/ A
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:156 k) G* @+ f  G8 a* ?5 h
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ( C$ K4 O* ?  A, B. U$ M没戏。
    ( p0 @! \3 \& }! C2 v3 ]5 z* s- C4 [6 [- g
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    " y) Q9 V3 e5 x! z% R9 _" M) b把这当作消耗品使用？

    % I9 h4 r* ~1 T1 [1 U一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    5 I5 [+ Z$ Z( d! Z6 V- {乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
      g+ {9 ^# S& m) C
    ) ?5 _5 E) a3 Z4 S- f - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    3 N$ L! w7 O* j+ A0 g0 u“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    6 Q* `9 C' m$ U7 I* `8 {& m没戏。
    ' w) p5 W9 n, l& @
    8 y/ l# l5 L" j! e标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ( c* Y5 w2 x2 j: `
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    7 a& V" w5 a  l5 M6 z/ f
    2 M. G& B: J0 U+ M' n没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？; Y: W& U3 _% Z
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
      m' l* B2 ~. `( P这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    8 q# B( h: z/ {9 Q$ s2 `' w9 Q# L% l8 }3 p+ C
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    7 ^0 t. d4 h- A0 B
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    7 L1 k1 U  J0 I4 E2 m2 Y6 Z2 V8 q一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ! I  [6 ~" o; q& ] ( y2 d# k+ m* m: F1 J

    / h0 O! s/ S' |" _6 Q% l这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    ' S; t( A) c; q# }/ f
    , i8 i+ y. @1 [4 khttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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