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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    : P. u9 B$ f* i9 \. q4 _漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ; q# {4 z' U+ C6 S; v# N1 `5 D
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25, X1 J7 n& [+ m) g
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    ) A6 f7 ~/ H( ?3 o3 e7 F4 K1 |无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 1 x* ?" Y% \( u( Z/ G

    ( D7 G/ \: H( m& o第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
      e. S0 j3 s/ y# j# P, F5 W( L5 B. p7 t# D& |. d7 ^7 s
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ! `+ ^& u" S: R! v# f+ m( B
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    0 y) s! a7 B/ S. `$ h用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    $ V$ I3 E  h# p$ J/ e9 S! D. ]$ P6 x: D
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ; F+ `0 z% g3 O  a2 e* A6 {. e无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    & n$ ~! k- U! I6 l2 z7 |9 W6 S, i霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34) q& _4 q% T6 a! @" L& S/ D7 k9 `
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    6 u. q+ N% y, R9 `; }这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    0 K6 B9 ^+ ~1 w4 }# Z
    8 W: y8 ], e: Z% s5 y# s; Q
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( h$ u0 E1 J8 u' @8 z1 T) ~" H
    * Q: W4 e" j8 f0 s. v; y0 f. ~
    ! V6 X8 p& L  ~9 |6 ?7 T3 }) l8 j4 \/ M: T' d
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html: y0 `% C/ f- s) Y

    6 B5 Y1 Y5 z9 E! `# P8 v7 F# z7 m根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33/ b- \/ ]2 O! [1 o9 N3 Y9 e* w( a, [
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    0 {5 ?- P5 ^- H# D4 G
    / {7 V6 {0 b2 D+ T9 ~* ~没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:156 U5 y: {, |: E  {8 I2 L5 F+ K
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ( X- O: c1 @+ a5 X5 u7 F那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    * z' G$ T9 D; H' d; o: c
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:431 n. b. Q/ e" s
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    ! p& l) ?7 x; t' N4 G
    ' Y( D' `# E% x用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 0 r: G& A) Y. E% p5 B

    8 v& G4 T# p& @, u& _' d9 ?# fhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod" J# a+ k5 r: `5 o8 F+ O9 X
    ; {0 K' b% w, d. S

    + f* d- x/ u, |8 s) m这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. " R3 g8 D. ?( U  c* G
    / k6 C8 f% Q3 V, ], Z7 ^$ e1 E
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ) }! H/ k6 m  ?; U4 r没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ; I* c0 T6 e) J& e2 G+ c/ n" j步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ) [- ?& e# `& q: R+ R/ W0 g  O9 W/ ?
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    ; d5 y) \4 l% M4 v6 p( ^" Z$ I3 F& U
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰3 g8 V+ ]( j# H- x+ P1 o4 f: j  h2 {

    " U  W% i6 y: y& C
    ! ~7 l( H  Q- T' U* y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15& z6 H3 w$ f* s4 F0 X% @' L& S
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) N# h4 q; j- K# y/ D' y
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    3 v! ^5 {/ o  M3 |4 j+ F9 O: ?$ J% p2 ^: ]' R' F
    ( o9 j* \% ?" a6 b, j
    ( w( B, h$ s9 t# G. l' n& V# c
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    / b+ m7 c2 q. C" K9 m' W
    & @; ^. N7 D6 a- U. A因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    6 y  T2 f) i; j$ h # \1 T; J% H  `+ D8 ^( g+ I7 d
    2 D* J7 X* i" C  [- m/ n

    8 r9 {7 Q! [5 n
    ' h: x5 `9 y  s  V, W; F) C, E' O
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47# a* @7 w' F# o1 U
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    $ F* s) J7 Z0 Y( ^# F7 ~0 S7 n/ F! }2 y1 x% p. s+ x/ E' a
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    " C9 f8 M  C) i. Y- Z; A
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    ( Y% q$ m2 P- ?, q用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    ! B5 a+ o  @" d' u' e把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15/ F0 a/ y0 t  R- W& j
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    $ ?' K; w- A& j没戏。4 E1 ?5 b/ n& }* I& T

    ) H) {/ |- C8 n. {/ w# O; `标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05% K( [4 S$ b6 m, T% _, s. a
    把这当作消耗品使用？
    2 v4 k2 a( R! a0 n2 g6 g$ q
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    / G) }/ E/ v4 g  I5 j乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：4 M7 _0 ^! _* ]; `2 _

    7 [* t* P7 p$ ]% _ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    2 T7 u. J9 r& Y, n, h1 `“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
      @; x: P* m' _没戏。  Z5 f1 j" v+ r0 u$ H

    / R, Q3 }, i3 u2 i: q& E2 X% R: V标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ' C3 f7 B9 ]6 t) ?! f8 Q
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    - f/ y& }  x2 C2 E2 C# o8 g( c6 P5 h. y2 A  ^
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？; B- [6 _/ s$ T, k5 m% V4 R2 O8 `
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    * S5 B1 q, h" n, {. r/ Q4 f: B这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 8 U8 S  I1 T! y( R, U
    : g& _6 K% p2 V5 ~+ o" _1 y
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
      b5 {& b- L* {
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20& F/ G# u: O( G! M
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    3 V2 h& R. i1 `% ?7 m: j7 u
    % ~  L- ]( N" j
    : X# k9 B4 P! j1 a( f这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited+ f! H* d3 r1 u
      G  c6 W& n8 P- ]: q
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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