美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

赫然

北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
: ~! a, k' }# B" x9 Y6 c$ Y9 C% c漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

- {$ R  `( ^/ S5 M- X' F这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
5 z# }+ A0 `0 Z) z你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

  T: [  M/ Z/ [9 j( H% a9 J无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

& x; n- S' G4 c# `! x第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
9 R' h3 ]8 m* {. k- g7 o( e( f
: w! O! Z: O6 }

鳕鱼邪恶

, D' K$ J; M$ x. [8 A# ?

北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
6 ^; ]4 H% T% a; H# L用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

; ]1 t( e0 o$ ^) S( U6 o标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

) m3 i( J4 O. {% {5 ?5 _4 A/ Y6 ]$ P1 {霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
4 L* F8 @9 ]8 q( P* f7 |( ?霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

1 ?  I. s' u4 H+ L这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
; c6 C  ?" N) @) Q4 H& @: n7 J

石工

这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
% ~/ ^+ l  A0 C8 c
4 \# x) \# t. ]+ c% T
+ V. F! m7 d- N, s: `. M
/ F3 J; @$ U* t$ O7 uhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
8 Z4 V$ M* M8 y: C9 U
! U5 n8 i) l/ z4 u% m+ ?4 K9 b根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？

尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

+ a) Y5 [* B; i; K
* a% N$ ~2 T$ P/ [% |: R. \9 [没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？

晨枫

石工 发表于 2022-4-13 13:15
* `2 R2 X9 Y& Z& {* u5 P2 h这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

石工

: V5 f; F- ^$ C

晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
& L3 w' o  U' ~; V- S' B+ M# y: O那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

2 D7 S; K, A" q) ~) i- Q- l用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
6 ?5 T* L4 ?# [* N
# p5 |- G. D+ i7 B$ w7 Phttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod


这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
% `* w4 Q$ t' a! _# E& m

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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% x) [: H. F0 R  l+ R7 ~炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
, {* y+ @8 @) r
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰

MacArthur

石工 发表于 2022-4-13 14:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

( d8 k0 ]# T( I- _乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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# \$ C! V: s% ~7 j( [9 P: t详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
' d* s. U6 Z  I" P
( }$ j$ Y- {  ~$ {7 g因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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# I: C& r1 }6 k. I, A

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？

炮火覆盖不是万能的 - ...

不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

晨枫

石工 发表于 2022-4-13 14:04
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

! O$ A& }8 S1 l! o  s; d把这当作消耗品使用？

鳕鱼邪恶

石工 发表于 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

% p3 G2 q- A2 j  ^: O( ?9 e+ f4 O没戏。
( N2 N" W/ ?/ c' Y
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

石工

晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
把这当作消耗品使用？

7 J$ T3 s  `- y! ~. Z一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.

面朝大海

MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
$ V8 I. {' z, t6 O1 O0 D+ P1 V乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：

0 a) V4 P6 w* m - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
: ^1 g% j% h3 [没戏。
$ |# g3 m6 ~# F% @' [& r3 }9 W* Y
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
$ F# S7 \+ s% `
0 z# t- e$ i) ?5 d( k$ x" z: J没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
2 H, Z  W) Q! L  ]+ t

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
) b& `- T- c- N1 X
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。

MacArthur

石工 发表于 2022-4-13 16:20
5 h& X! d2 W) d3 O/ \$ I: X. ]6 ^一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

0 |! F. _! P6 N) c
0 X' v. C0 Q6 j/ A5 F5 O) I
' k; I/ x" M! P5 _- Y这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited

https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html

翱翔黑海之巅

  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！