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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05

    • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    7 ~0 s$ X) f  C8 z, {5 \漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ( m7 L( Z3 v/ F" \8 r6 i, J
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    * |2 n( I! j& I/ D# K* Z; n# k$ H你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    5 s) c4 r8 F& {7 `. S6 J9 X0 l无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    : @5 D3 v4 N/ Z0 z( G1 Z$ R6 ~
    7 {. Z* Y- h, Z, y第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    0 ^; ~) `, a: o/ e0 L  A  v' U1 a- \9 G, I
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    : D0 O# r. [6 }% t; D+ H9 A" Q
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:568 a4 v6 [/ m, s6 b7 G% H
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    $ u. f. Z( A- g% A; M. _

    5 e& K& D' a. v' L1 z) ~标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21) l, a8 D2 K: N4 S% h9 s$ Q7 n. w2 }
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    5 r0 a6 g. J( L霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    9 b; w1 Y; z: @/ w+ V/ |霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    / k! |4 Z7 H; [3 b1 S
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    2 M. }6 ?+ u& B( d) d7 X) s$ W. I& m$ Z
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    & `8 C  K/ ?- D* F( a
    ; v6 _+ Y8 \( Q
    5 ]5 t  T6 q: a) Z4 e% R5 A) c! F+ b% {) p
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    4 F" J9 V" J8 H' U/ q# M. X6 p# j0 o% w1 k# q) Z
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    : K8 W: k$ w/ I: d, v; [: x3 G+ n这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    * M+ ]; a  |2 D: n" ]

    ; _5 ?2 Q% `, S& Q) ^) e% `没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    / Q0 A" s* r$ }: {9 N2 q6 I+ f% q5 Z这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    & z% C7 `7 v/ d4 H
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 / D8 l2 z' t& B
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    ( e7 z7 X/ o6 s# ?' Q4 f$ u* x/ e那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    1 k+ l3 C8 w* a* D+ ~) @% d6 C& P/ s' p' p1 M/ U# O: u
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. * M0 K, ]' H, X  `( |" t/ D
    , w! B0 S1 b: u
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod& j- o; i7 D7 \
    ) M: X. p2 l5 S5 g5 O0 b

    & Q3 Y+ O7 ], F$ M6 v这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 2 Z! M- m8 U* N# ?* F0 R
    ) J. J0 G; \2 s
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    " m% X# `& A7 M+ Z+ Y; a没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    " o- p5 T- J. n) s步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    # i( n) ~9 u" k+ Z' u2 V
    9 ^: M1 s4 i# G炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    8 ~, D6 B. Z6 U' L) f3 R- E) F3 n" x8 ^
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    - Q) x* _5 ^5 F6 @) v: r
    0 Z* {5 }+ Q- P4 v$ n
    4 K  B& |4 i, B, Z9 U
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15; f) r# e! a* [. |- `
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    3 o& l6 e+ }4 `6 ]) ?
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    * a; N+ K8 [. X& z  r$ W+ b+ p* Y+ X! {
    * B: x$ O$ G, {/ U0 U
    / |6 w, L/ Z- c" ?' b7 o* L2 `6 H6 N8 o
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ; e& ^4 `/ v4 b" C) J) P5 S0 N
    # C6 G6 I9 w$ d因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能' b8 g% o8 A! m5 _
    6 T( k! D) N4 a9 z6 N/ P5 c2 Y6 n

    0 T! T/ O1 M& _5 f, R! z/ f
    $ P/ M  n$ `+ G9 C3 v( o5 @
    $ `/ Q+ D6 L' g! {4 h
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47+ T8 Q' V7 o: L; D* t
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？% z8 R7 \9 N6 T7 |( `: U
    & c' b: I& l9 U
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    + @7 h; _% K" @4 Z" s9 }
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04! M& D4 B3 \. {( u& ?$ f! o
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    ; I7 S$ E; `8 b% r5 _: e把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ) S  x+ ]7 _7 h6 r这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    1 f" o1 S% t2 A' s+ e( s9 @
    没戏。
      K7 {# h; z" j& {! |4 l6 D6 G; Y! p- `9 D6 Q) Y* I
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    ( d  b) Z  E7 w" r) x把这当作消耗品使用？

    2 X" V- q2 }  C一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48* W$ M9 a9 j/ E% J6 S3 ^% `% m7 s& D
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：7 n. G  ^' r( Q3 q% M# `; G% l  ^9 @# S

    : R2 u" `8 I- I7 c# A: o. ~7 p* f - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ) |3 T) V& ]0 a9 r5 `- K
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18. y% f4 J' d- R; A7 U9 P
    没戏。
    0 ~; o, G% y3 Y4 X& O: R; R  p' i+ v5 T
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    % f' V- v% b$ n/ B; F! o9 |
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    / X  r& X. g% r% h; d8 d! ], y& K! ^0 K( [/ m
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？  t/ ~. \, e! B/ [
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    6 c$ O( Q% K  X1 @- E1 q3 C这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    9 ]) l; Z- v* P2 R% v+ C1 X+ x0 }- A% v# ^5 _) \; j
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    . r7 B' X: G+ a让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20& {$ a/ D6 X3 ^( K* [+ l
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    - ]. j0 e! G" Y% V. q
    & k. a6 z; O& m' Z
    6 [# H& S0 \6 v+ S1 ]" s5 N6 L. N
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited5 p' J/ o- p3 T0 ~

    3 V" e7 A: ]6 i6 Y& z% G: R1 D  J3 O# Ghttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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