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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    * d9 [3 {7 m8 P2 ?漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    7 q2 s9 C, |8 l! F# Q这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    * a+ A- x& w0 d9 J8 o) a' ~+ R2 r你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    8 x7 f( D' n' D, r  y" o
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    8 d: x# J* P6 m! V4 S
    ( k4 {8 |* o( i& p6 K- M第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。. [1 V0 E3 X& h7 ~

    2 Q  \$ t. H  N1 R& Z- X( ~( a
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ; _$ t/ z% T* B3 \
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    2 @8 H: p3 S0 v7 N! y* C; D4 O用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    + N$ D* S4 M2 _% d- c8 r5 r* w( J" r

    0 a6 W$ U& J1 X9 ^4 \标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    " X% Z- s) D" Q$ d0 O0 V# I% L无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
      p; q$ r+ D. `! J# V
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    : O! p* @$ ^. j9 ?6 I4 e霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    * U& c) q6 p+ E: N0 }
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    4 A2 o% J7 ~, B6 F( D0 W) ]- ^/ Z. F) S/ H% @' I0 Z
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % N; t9 B8 X+ V  I' N4 |! n1 @3 [, Z8 `: C& E6 r6 _
    " O# l9 @0 ]  @4 h0 c' s

    1 z4 I& i& d4 b4 Khttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    6 N! E+ Q9 `+ X) [$ ]- W0 g
    5 T1 ^- S3 b$ g9 F$ g: ]+ B根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    1 g8 z% r; Z- n, S' I, j+ f这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    3 p; R2 g1 X  s- G

      R% K& b0 S8 T' h1 V- Y没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    6 X% p( {  l+ q- X这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    $ L+ G0 a% s" Y8 W+ p: Z
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 $ f& f. C# i: Z1 s
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:438 }$ Z7 f/ W& o1 q. |* s, l; M
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    " ]6 `$ t0 ~2 D6 i. y8 f# p  h4 I
    / v4 N: {; j$ I( C7 D! ?% l用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    + B! a7 O( b& D: W9 r, C" x9 [3 t* w: ^( a! F% f! P
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    3 i! m& k8 B) b" A  V; p
    & n  w0 |' G  U0 V: D! i7 r2 _& v, t& g1 R, [6 m
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ) w3 x; e  ~1 m0 B' P4 v

    , b' a0 @3 i1 q3 ?
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    , _6 q& O- U& @没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    : A7 s% I# B, d步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？1 ]% @4 h4 E" k$ W* y3 b
    7 t! h% H: I6 ~# D9 ]- c
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ' u) G% @7 T% ?# G1 Q
    % x8 y1 X" p" L/ S
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    : Z( ^2 \# X2 D. `8 ]8 a9 b. K9 S# a8 D: T/ Z6 i
    - @+ V. T9 G5 ~* }. k& B# h4 |
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    . z4 [/ h4 T5 J8 r5 L! `, @这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    5 l5 {) V# Y0 `# J6 F乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用, }" M; a5 m6 w; v4 @

    $ N5 g; i+ s2 n" r- l8 u$ B5 }6 V
    , h$ v" e2 h# K2 q0 Q" B" a7 P5 e( M# f+ x" N9 C" `7 ~  }
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）& j. S. ]0 p- J2 ~& H

    5 R/ i- P. @$ r* o9 h/ r因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能3 T: H) P. `1 y7 |# i
    . w0 }! f/ l8 S3 p3 G' n$ b# h

    + |0 _1 S- P( q5 u' H. J* c
    2 J) W/ p; k4 V; p" S4 E* A! \* r+ |) [) e8 c
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47; s. S0 {8 e  V) ~3 r: u* E
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    1 g/ z$ [- B3 @0 ~- s- V& y( E6 P) s& g
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    " F1 \9 y$ N" |4 Y) C( O% D不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    - F/ ~0 D1 `% R! g用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    ( L; D" k( g* |9 h. m) P+ K% i把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15+ d! x) d  G( a3 H6 w+ C3 L
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    - F$ q+ H; ]. f. g' `. j: G
    没戏。9 A, t1 J0 ]* J( i4 M% ~' o

    0 @7 a8 }2 {( y2 @' `  o: M7 M4 b标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    ; r* w3 e; L" I( o8 r7 g把这当作消耗品使用？

    8 E9 r) B, w8 ]$ O$ ]一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    6 Q2 c  C7 c1 b" P% U. L8 a乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：" O5 d# q4 f0 @" @- V6 j4 Q
    ' g, B& J, u5 P8 e
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    1 m+ B) P' Z* u& s
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    8 R# Q7 }: q6 k8 ], |没戏。2 P: v9 ]# {8 s0 R9 k: s# l& w
    * P. l! P, ~* d
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    4 t' ~! ~3 L1 b& F  ~7 u6 r+ E2 S这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 6 R/ m  ^6 m1 O4 l4 T, m; a+ [

    0 S8 g0 `. i. @5 O: N! m& V6 j没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ' H/ x7 W. F1 u9 t; B) a
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28/ T  p& \& W/ E" p3 N
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 8 t1 i8 @0 d# i( j
    ; Z  D- C& t" s. ^. V
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    0 n6 K6 t5 G) J8 u2 B9 H; T7 _
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20. ^; A( Z& r# r( k" N
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    & M) Y  O4 |6 C: G& J
    5 O5 Q7 u: r) k
    . l; D& N2 o! ^0 ~& G- t6 Q这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited, m6 i7 D4 ?; l4 ?7 ]! d( }0 E1 m

    + P+ z$ z  D7 |% k  Chttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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