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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3017 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57" Z& O$ O# E& u/ x3 F- I
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    $ E0 U) _" j3 ^
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25" d5 W5 G/ q8 H* [0 N
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    5 N; h; Z+ G9 G; ]1 C无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    4 H0 }) r! G: I& J1 D+ \* n: Q% y" r& h- F
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。9 P0 v0 W. d4 n* H1 [& @
    + Q. M9 o) h, h' {$ K
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 % h% A5 q' k3 T# R" `
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    ' V+ f! \3 X3 i用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    + s& J- L! r5 R9 r9 p5 [7 r

    0 A4 B& L/ B4 A# Z' B* s标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21/ w  ]3 b& \% z2 `* F% s: s, H
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    . B/ @/ J; c) h5 [
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    : s# `; o$ G, d4 r) T* g霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    8 i, r% e0 q) I. I
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    & H0 {! S: i! v2 J& X3 P: L
    * W$ ]: |7 A" O: ?, {3 c, ~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?$ ^: P) A5 {* k' m- c

    6 T' C  H  x- i* E( I+ |
      w5 T1 l6 F% y  N/ Q; N( b5 A" U( x0 C
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    9 ?4 O4 W* C/ ^. N9 T4 q
    6 ^" w+ ~/ z# H8 o$ m& Z根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    7 L5 p5 {  b/ s; |# k1 N这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    ! `! S( F* |7 I. s1 ~5 k4 q- Q' H8 f0 j1 Z0 @" \7 Y  X
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15; E4 q6 c" r, ?+ v' q) q( R% N
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    + [3 Y; J5 X2 S/ y& ?+ R; t( H那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    . v: C9 V2 w, D5 y3 |, q
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43$ Q7 k. P" m9 F. q
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    8 }( b# u. Q: ?9 c/ h( M

    * h1 ^; R2 ]* h8 D% R5 W用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    $ I! A+ ~9 [7 [& z0 z; t. }3 I% f+ }0 P3 L
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod1 c' z5 m  M5 Y# K$ V& g2 v+ I

    & R* h3 j. h3 C$ b2 Q
    * @. h7 S/ A  {7 v这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    0 \$ a3 D2 X" [# B( q. a3 _6 N
    0 C- ?% S0 Q: [" e* ^$ s  C
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    3 C; y2 r, r3 p: Z; [  c没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
      @6 w% z4 i+ b' J  L1 c/ f- _: c0 g
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    0 j8 M* \+ C6 y8 e/ D9 ]/ |) y1 r& H6 C; \
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 4 W5 ^7 F' N" z
    1 K8 m* ^) z/ X; D# [9 ~' Z+ C6 l
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰  q( P9 Y- z: [9 P* \' T

    ! G# p' S( E# |& [: X
    8 J% D4 \6 R: E
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    0 c# H5 b; f. O$ L% o" P这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( S& D, m* g& g# ~1 L
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    & B, \+ _, S- X' ?3 h  J7 \; T* X/ ^; A2 K5 ^2 o. ^0 t9 ~

    + s( [0 w4 j6 v3 q+ |: s1 a/ d! R" \7 |) [7 U2 W
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    " x/ m) E  s' U( p' W
    3 R- t9 |1 d; K- S) T因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能2 K3 o( X' X  Y2 ?4 \2 Z+ |* _
    6 E: C+ _" x' _) ?
    ' O5 ]/ w# f& f5 h- }9 C# }* U
    4 v* b! @7 a4 V4 ]

    . l  S1 Z1 E8 K% y
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47- h/ v. b1 o2 D0 d' w. L
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？: U+ S3 C5 V  s$ E: j

    3 Y+ ]  f9 z+ q9 x% ^炮火覆盖不是万能的 - ...
    0 r. S. Q% s5 }
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    * {  R8 f: T- `! \8 U- B0 g$ [用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ; M; m# ?* v+ F/ G! H
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15( X% {6 L: ?7 s' p6 S
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ' }' H' k1 s- E- ], s
    没戏。7 ?0 S' T" f6 ~- R2 z- S& x/ M: U
    5 e# ^1 \: Z+ t% z
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    # J% L6 O1 E! M6 T5 y把这当作消耗品使用？

    0 I# U- T; ]/ M9 \  n一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:484 W! D6 X% I  W. P
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    7 u9 }& L3 K- h9 k5 z% D/ T) `- ]+ s9 w2 ^4 x
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    " b8 w- c; B: L8 }; Y  D- |“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18% |! d7 \% i* A# O, q: n% U1 ^
    没戏。
    3 X& a7 ~6 N( x- G6 f1 p5 G) m, [! M# f' X
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    4 a" t( h1 H1 T
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 1 R! E4 s# U1 Q7 u9 Z6 |  |

    * H- l2 c7 r+ ~4 E1 Q3 A没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？# J; O5 Q. m. p* i' f; C
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:282 z$ B9 n7 p6 `# G
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    " r* F- |) ?. G& c; f' v/ `
    - @5 x) s& G. P2 r) T& L+ m没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    " c7 d! e) \0 V
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    ' S+ [, ~1 M$ G$ c& N3 y+ T一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    6 H/ q0 N6 n' K/ e7 v# ~

    9 t8 ]9 h  R, e  q% U0 C
    " f3 o- C9 [5 E这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    + G% i( |0 P: F# L% a2 E' g! @, B3 a* e' u9 W1 B! E9 E% I+ C
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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