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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 3130 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    . u: D! H' e( I7 ~9 w* x/ I- l漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    3 Q2 B5 N+ ]9 u这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25! k' H# @* |" z! B3 c% _  Z
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    4 A- q: Y% {/ ]" o* y* N无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ( W- `6 T# R1 V$ r3 C

    - P- C9 z- W5 W第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。, `4 k3 U4 l) P5 z7 ]$ ?9 ]% u' @* ~
    # Y, S& M1 Y+ D8 U0 o9 [
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 $ F9 C8 v& |9 H
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    2 N- }- w; Y, R) f用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    ' w# z) e5 D( G$ ]" H
    6 S% x: {2 t5 |
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    2 E0 J- I+ x* u5 K  z无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ( y6 t2 t/ Z7 y# t8 @- g+ F7 f霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:349 {/ f5 K- L) @, _0 U7 ?& Q; x
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    1 D9 M+ W3 n& f- H/ s这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    ) S) C/ d/ Z# P) {) `9 _+ r- a5 G
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?3 {9 B4 }; c" K1 B2 c2 E* ^  F

    4 w- i0 q7 f6 r0 g& ~7 @' T1 T3 f% g$ S' y0 }6 h9 N( ?. L# X) Q: P
    ' p7 n2 ?0 J9 I" ]0 C. p
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html8 N0 F; a; X2 Z3 q, ^: z4 w& Y& m

    # V4 l, i- Q2 c! w& V# [1 m根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    " h" q/ O' j, v6 R, C0 ?& `, z这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    2 E$ C* c1 B6 q) \  j

    ! ^1 [+ b, |1 L* [+ [没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    + b! J/ Q: Q2 T1 V% o) ~  V3 ^这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    / J  W) r% s, |那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 $ n: m7 b8 ^% `2 p
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:438 P+ I6 a6 i) ]4 n0 u5 _1 {3 `
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    2 |/ P0 u4 Z" k7 G) Z6 L, i9 S3 g/ N' j7 r4 A
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. % _) R& G7 s; _
    2 J7 H9 \) @5 Z5 f
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    1 A& F, J$ l; w' y5 [1 j3 _0 y; {; C8 e$ e' {
    & b! z: j+ k( I  N& z
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    & m3 A% X" A7 @3 v# {* B, H8 ?# O$ e; U7 n+ B) U
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    / v5 j1 {: I, |. U没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    3 @6 v0 T; ~: Y6 M  h+ i( b
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？; Y' C- }$ Q2 t' k( w
    5 b9 }, ]9 I) ~  Y- ?
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    4 w' @7 |7 S( _
    + D- ^9 V0 F- `* z3 T5 T现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰! u% e  y8 f5 q3 a: g: p% |
    / ]& M' `" |% L) |% z% T3 X
    / H$ c2 a% T: z/ \' b, t
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:152 F, [- X2 ~" U
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    * P3 \7 a7 B+ T/ `: V乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用' A" J0 M. U( ~

    ) k* j) j; P* `
    # P$ Z3 k( ?/ {+ Y- ]6 x$ S5 t: x2 i( u5 M- P" c
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）4 Y! c+ V1 x. O9 g2 J6 J

    ) J0 g$ \6 l6 l2 H因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能( L# A' E6 H& X# |1 A: s
    / w) \. a. v/ b. X% o2 w
    2 d" ?- m7 m$ _. Q3 Z! z; o4 @0 u

    ) A4 s2 z* U8 W) q7 @0 T2 u9 `
    ' O, \3 L+ L* }) b( R
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47& Z8 ~. W( F" v  e; \, s3 j
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？  z  ?4 q4 O1 H; L* k6 Q

    % B# K8 t& K+ g$ A" ]  K, G炮火覆盖不是万能的 - ...

    , g+ u" C( v: F不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    8 F6 P: ]* ]: B" g) L1 J' h用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    # T/ j6 C. A/ Q7 ~9 [
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15" [6 M# ^; f& K
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    / D7 v. `+ I# j- h5 @- m% z没戏。8 k' I) O( I' M# z2 w
    * R) Y* `5 W% J7 y
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    ; Q: T9 h; r9 y4 s% \把这当作消耗品使用？

    ( x9 m- ]0 A: H) N- m; S6 R3 ]! r一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    & i' c7 x* w* H, G* ~6 R乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    : Z; ~) I: r  O, H; {: N
    0 k2 U% p- A& D; D* Z6 y" ] - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    $ V. t" D2 _4 M“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18* o. M  Y$ P) T$ K6 |  M7 w& q  X
    没戏。
    + p# \. p! n: U1 C9 D" \; `* [
    5 ?5 C7 A& s% p% b: g标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ( q  J' a# E- r' f. ~- d4 F  U7 t
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    + x( V8 D5 ?8 h& t  Q* Z- n, ]" ~  k2 d& f' C4 m8 w
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ( _7 l, H1 |( @, j
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28, X7 B+ L1 ]* r9 z
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    9 ~) Z/ ]- N& y( u& d2 u) F" e) W. {) g6 D* Q& @. M9 c! C4 q% q. ~
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    * H9 U' ~8 f$ C* ]0 e让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20+ s! C0 J' K0 K" {
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    : p# f" Y$ ^) \2 w2 g
    " m- I! D6 Z5 Z+ R' M- M8 \' ^5 ?

    ; v7 D# z' X3 D# @: W1 d* P% p这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    % F& W3 n6 n) D7 \% _$ |6 O2 A2 s  }) Q' Y2 Q9 t3 @
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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