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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05

    • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ) {4 h$ f4 O0 ?9 ?3 a漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ; e2 ~" w2 I2 g3 \5 F
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25( g9 S1 \$ [3 p6 x& \) l$ d* z/ P
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    : ^2 {4 \! _+ u
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    , W. j) B. J' f, d) Y7 v; J
    2 O% P( ~) Y# @3 B1 k0 [3 `第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    . y+ @# k: C* u' ?& ^3 |
    0 W: f! v. q. B7 i( x! R8 A
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    9 E& j" Q% ^/ x5 K/ k+ {/ l0 p
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    $ T2 m. v; I+ o用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    % W3 d8 z2 V$ f1 ]
    & x. J5 N4 x: J# n  [标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ) r8 Y) i9 P, w5 m无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    % T5 `( t1 P$ [; I0 H霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    % b9 S. w$ s: Y9 W# s2 X( g霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ( }, S- u1 i8 S7 |/ I这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    ) S- Y8 i; T  w! B/ t8 F4 o5 O
    6 R* U" E6 Z( _  }' R+ k9 z
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 ]: ^2 F' o2 M2 q9 w8 {* H* o4 F7 x6 f) f: m3 }
    , E- h- c) x7 z9 x( _# v

    2 j& l; L/ ^$ K6 phttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    - f% M: C$ H' K3 i! Z9 G8 H) O5 e( Z' X
    0 y- m: E, P  A0 O% t: H3 ?2 e' ?. ?根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33" T' ]+ }- X' z
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    ( T0 z4 K& R. o( f" e% N
    0 y% |! E) l: m+ O- q+ I没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:154 K7 @4 x& k$ W
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    4 n! F. l8 c; \& d% N$ z那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    ( D; a: l" Q" [% C) R
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43& N# s; `* U7 Q# _  s+ o8 |- c
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    + N1 ?; P8 f. x4 _
    . h4 @7 l+ V& |+ L用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    . T6 O% a2 u- d* I8 w; k: R! F0 w4 R8 P5 r/ [
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    : `4 L, M5 t! _/ L- M6 p. v2 z0 C# S2 P
    * O( ~* e- p  _; u
    ! J+ r7 a( Y, j) o% S  y这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. $ w6 t# {( P& Z& N" O) N
    4 ^# _! I+ d" `' \) q$ [
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42- Q* L$ c. c" R, l5 z" C1 [2 y
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ( N$ r. W2 o/ p步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    4 `2 ^1 b" i8 z1 |. B% A; w. w3 u* ~
    0 s) _, h6 v% _1 j+ q炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ( e9 Q" T5 g( j+ x

    & L. l: [& q6 q& f现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    & |1 E7 i- l- m7 ?2 X; Z* r" z$ R$ u) p( h2 F

    . b5 F0 p4 i* K$ C0 M
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15( e2 O- i3 ?/ N, j# a. ~
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    " C  b- }: U! _# p/ x
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用/ \. \/ l+ l" j' w
    ! s, Z7 u& E5 \+ v" Y

    ( u0 M4 f8 g% |7 \. `# ^, }7 j9 Z6 s. Z6 B
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ( V+ [7 T6 F; [! I2 ]2 H  Y0 M
    ( h) g5 P5 Z6 P! q6 N% I5 S  Q. C! i因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    8 i, z7 k- _+ L6 u! c
    / i; j4 l& a; S! I; U7 Q" T& W0 W  D% I& _
    4 Q4 g7 i$ d  G
    & }, _4 J/ Y% @
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    " `# g. c; m4 n: `% h4 w9 C步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ) z# R% l. E, V5 ?: S5 Z! o1 }# |
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    4 m" {3 ?' ]0 W$ \6 I$ S  @3 J
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04( K8 J9 U3 C" x
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    " {/ ]6 N# l! G+ g  ^1 [  a, m/ ?把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
      X: h4 t8 y7 m) h% q这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ! ?2 ?7 \. K4 |5 O! X
    没戏。. i2 ^" Z$ c% j' T4 t$ Z3 R

    6 c0 ^; M+ ~2 Q8 l5 J; |标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05! p4 g* H6 g+ e
    把这当作消耗品使用？

    5 i3 S1 j* K% N8 ~, m一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48! p- o" ?0 t2 r
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    9 I/ ~" a* P. d; x; c1 v) C3 D6 C
    % x# }: s' V: g! y - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    / L# Z% d7 z5 D
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18. b7 `( |( a6 w0 z2 f* }5 Q2 v2 k
    没戏。3 J$ f; L2 Q3 R+ w5 Q% G0 r
    ) _/ H0 q' ?/ ?$ f' F, H4 w
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ( P% v& b1 A- r' `# c' T
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 1 n1 B4 X" N1 m! }
    ) z3 J' w; i6 O" x
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    + f& h1 z6 B5 x6 @* l% {/ |
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ' K2 K5 G# ]! h: v" J这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    8 R% a' q& P2 |, p6 r% k. T, b$ V7 K1 n# E
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    - e) y) y8 i3 S& e& p让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    ! o/ t  w0 _+ d# B7 j' @3 ?一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ) b8 C- M( {' e/ y/ b& ^4 |
    ) p% P. x+ N& l8 H4 i2 {( L5 z$ h
    5 }' B1 C7 s3 l  I- B; o这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited; D$ a' k4 A7 A

    ' N. y6 @( T) c- k/ _: Dhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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