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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    / g! W, F' K8 v! n漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    & o9 i3 ?& f' |- M5 g; @" u. K( U
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ) h* x2 d0 ^: A  N2 d1 s, r你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    8 N) b4 F+ o+ G* N无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 # ?1 x( F; V! p5 _: L1 I
    : g8 k9 s7 ^1 j% `. v/ ?4 ~
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。  I4 N& i0 Y7 |  s3 d' h( y

    , W6 z& }* c+ r
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ; z/ C4 {; q/ ~
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:564 I7 z; \4 @& d$ _
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    ! Y; u$ Z+ B$ O1 X
    , ^0 Q7 j+ B5 [+ M9 D. N, i标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    6 Y4 a+ h! B0 Q- w; T无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ( v+ K( \4 ~7 P% g0 U0 _霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:345 a" Z6 d6 s( l# H
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    # B' d4 G9 Q7 x! F) f/ i
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    5 N: x* _, a( T$ P+ a$ ^* J
    + f0 ~8 p; M! j, S6 ^" O
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    $ Q: B/ _+ v7 b* P  u/ b/ {$ x; X( l1 w" s

    6 L2 \2 c" |4 O3 a' I+ b" |; u* B5 x: @. J& V( u
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html- v, r) B7 Z4 p3 E: g

    4 C+ W+ G2 r1 m3 o" O5 M4 K4 l根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33+ r7 g3 G) `9 m) @
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    9 R8 i1 C. S: I/ P* L! }5 q) G
    3 N4 ~0 N$ Y/ o) |& Q# O没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    . q( q8 |# z6 {" N$ k这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    , _* ^! d! F& x$ z4 z9 |; s那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    % \1 g9 G, u3 j
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43# K/ ^. g7 _. j$ v  z* y
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    8 l$ A0 V9 |& ^  e
    6 \% S  m! d+ B5 L# R7 E+ e用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 6 X; E! O- Y3 W! N/ b
    * x( ~* b  G3 w9 [
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ( p8 B; ?; o. c* ?: B4 l$ Z
    4 y& z% J. {5 _8 S# }" w0 U& b* Q% b% h. I
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    % [8 g/ X! ?- `( ?; s9 e( a0 d
    - x6 O/ A! i* w3 ]6 E
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:424 Z# X" u  x; u  Q
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    ( W  r4 f# r4 ~# f
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    4 H, u/ u6 h9 M2 K7 p
    " f% t: ^4 Z  O4 A炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    0 G! q6 I  H4 ^0 j2 q  b4 s4 s$ N: w7 p7 s# _1 d( u2 c
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ' ^$ z% d, h5 M4 x9 U5 A' F/ r  R+ L  R9 \: z

    # |2 l8 u2 x: `& }& P+ I9 @
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    8 m# i5 I+ m( B7 C" s这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 V% l* x. y+ o5 e9 L! b
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    % P4 n4 s' H& M; g
    6 N* d3 Q# Z: o: n & q# i, B1 ?- L  F' ]

    7 q  v0 n# p- A8 U3 q' R! @' e详见乌克兰战场上的坦克克星（三）5 q9 E# i  ~) z; B# S

    . K! N2 s0 x6 i- ?2 J因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    & Y2 p( l' e% B
    + e9 i. _7 [% s5 G
    : ^- Q% Y8 E- G& f; l: I
    & M% Z$ v0 F8 I& T3 g: [7 Y! {& Z, u
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    9 ^9 i  ~" e( |: I9 n步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    , x4 n) t& d+ F, {3 m& g2 _3 a) ^# R) D
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    5 y* B6 S; [* b& [: a+ j不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04$ e' Q9 D1 G# |% N
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    4 n7 o8 O  U9 l; M- v1 x3 Y' F把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    0 m6 x/ E; M; f+ s% I. E2 S这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    " L+ T: `0 Q* I1 q+ K0 F0 L. n
    没戏。
    ' E% H, u( ?+ w8 c9 w5 y8 Z+ I0 c2 E& A! U( x' ~
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05; s$ {0 U" I- ?" h$ W. s7 h
    把这当作消耗品使用？
    ; p# v; }7 g* T9 F, L  w
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48" P% G2 W8 ?9 Z4 L) j# D9 K
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：$ g% P9 N+ @1 Y- x  V: P
    & E5 ~% X3 A: O. Z* @$ y9 W# w
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    4 J, V4 W+ t3 S; |' a
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
      V+ G4 S  B2 g3 w/ [/ s没戏。
    / P5 b* D0 h+ x3 C% i8 J
    $ z! ~0 K" v( H标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    + }! Z! R" D+ B1 d& z* m- |  x这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 / ^. r' _0 W6 q9 }3 W
    . x" p- F' y7 e* z6 {. i
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？# b) F8 j5 F, y8 W$ h, C2 X, n
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    $ s. s; a0 E2 V  V3 G# I' J这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 9 G1 R5 W2 e- F

    4 T3 c# A  c  Z8 J4 `, d  b没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    / B" k9 o/ p3 L" D让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20- R& _: q! y' v% A% p4 p
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    6 g6 R; b) A( |9 F
    $ ]' a9 W2 P! h  \: F! ^- G+ Y

    7 m5 W7 a5 E( ^$ t+ O- f  f, C这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    . L5 X; K& D  E* l
    % D) L8 H' G0 b; q8 p9 T, Y' q4 thttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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