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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

" L; ]' L$ d* b5 f“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪3 M0 {) M' s7 {& s% m
5 Q3 Y) z) H0 n$ r$ M2 h
* o# m  u+ p! n/ b
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本8 K! c5 Z5 F) n- r) b
! t$ z* Y! k$ J- U$ u

/ i/ C  V+ G) C$ Y3 p圣女怒火的对象当然是俄军坦克1 l5 h5 }' `( R. C  B0 k

3 v7 \: d: ~9 c/ p- z6 K, A( J在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？. v: U5 h, U# k2 [8 U

9 u, l& g; V/ o& k5 c除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。& e+ N5 k1 g) _. B1 s4 \
; D# m1 |7 f* V  k6 G! i
+ C8 k# D+ N4 M, T! w- G
“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
: T8 `, y5 Z1 ~8 H  h( o
. ]: n7 R- d; o- Y" ]. @根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。0 @! j: ^) o# R0 G/ Q7 \
( @6 T9 A4 ^+ _3 s
洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。4 r1 e+ v# p+ h9 H4 d
. F+ a, e1 t7 L) \6 ]' ^
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
2 T" O) F, u/ T) d) [8 d3 g1 |+ A- d% b0 a
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
" S% ^( F" n( Z$ }' [0 c: V- E4 i" B
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。. w/ D2 m) [' p1 K. N0 G- B9 k
' S3 o, f- Q0 s  [8 Y' o
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
" I/ V# p: D' t6 C1 q  x* ~0 D# i) e+ X5 ^/ J
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    : b) u. O9 s( p0 |7 x- t
    % a: \; {  J" i% n2 n1 |0 a) i所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
    8 u5 D" u4 V1 p- k
    ) k$ u) y& N2 ~美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率- q. j' ?; n" q% ^5 b7 Q
    据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹2 O+ e! x5 L. h2 \1 T; h5 d
    美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车; T$ z! n& T4 @) y: x/ u9 Z
    -----7 R3 B3 p3 [& @- Q! B2 G
    看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
    / B) p) m0 [5 j# V, E% _( R估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
    " G: e$ t1 a6 M' Z1 E' t这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了- m5 U& }! q: l! l% K' Y, G
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    6 |1 }. U! u0 ^! n  b& f' A- S9 U; t& J/ B- c# O/ _& X

    8 z, S' i2 R) v+ E# i标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手/ T9 g) V- j3 ^( Z: ~8 U, s) `

    5 I. {. l" U0 Y$ X" T9 h这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例9 K8 s( W* C2 y5 J# E7 I8 }

    ) ?7 `3 e! d' X& w& `. R2 x) l所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
    % R4 Y$ d! v. {* W+ W% \; p, K$ j' a0 z$ V: q. y# Y

    / A6 X! [6 d3 P, Q3 t$ e) w& E! o4 J' p2 L" v
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    4 ~* F7 u) L( Q+ F$ O美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
    " _- j9 R* q* S8 V# @8 _2 C. }& T据美国官方数据 ...

    8 L9 H$ L, V6 F5 s4 N! q% ?; n我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    9 H2 p" P8 v' {提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    9 n. @6 S" W# D照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46( }6 d0 a; E) j9 k" i
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    2 L4 S6 W2 @& F$ o& Z  R
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
    # z0 z: a- w  f8 P# r% p  h* e( g" K8 S( X( K
    但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道+ K2 f  _4 `1 s' J
    $ D* I3 r  T/ ~  o$ `* G
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    6 |$ M) E6 j% v$ d/ y( j说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    % z( G/ o' ^/ h5 c& N
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。" J* W% y0 f0 j4 p4 e

    0 `: i! `0 b- u* [+ y6 b, u不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13  G- w0 }2 ?, C3 J
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    9 I% [: T/ [" x( r
    9 @/ q* N& l3 N8 M; a2 }( A1 B8 A不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
      n- U( Z+ O5 e$ c3 i& ~; b
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：. z; b; I* o; k- W

    0 U7 Y- Y6 Q/ K" | - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
    & ]% [0 m6 a' Q; g& t; y % B1 i% J5 a  }% Y  S) u
    - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手, t6 w/ @  z/ n8 Z: u1 z4 v4 _
    3 Q8 \0 h4 n4 }9 o, T
    - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。8 R# L! {& @4 b( b8 r
    7 S% ?2 _+ x' v# o8 X! T, i
    : i  M; i4 Y" m0 N9 s5 k8 p

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3197 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    - a1 N/ G% k6 ?7 n
      L* i. ^# p$ b- h- T' i8 A8 O9 [* O这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40" g  B1 b7 X1 y9 A/ c
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    1 d4 W* n# \# `) N: }5 Z# O1 L
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3197 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33" P% h6 Z% J, ^- E/ D. l( q+ T' x
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

    ) z; N1 L: H$ G# |+ C原来有氪金铠甲护体呀。。。
    . u8 g% ^7 T. \5 {- X* i( I, Z0 f4 L
    老朽又落后了。。。
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    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    " u; Q+ Q8 v9 F; s1 |2 \/ ?& p难道不是还在仓库里就被炸掉了

    0 C. R" q. @5 c# @& X战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。) i1 ^/ e6 I! v$ W  n

    ' X4 I2 T$ p2 h9 x
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    # q. M; H( J; v9 I$ [3 i  \" s/ ?乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    ! W0 G1 @$ X0 k; k0 }3 n/ F8 N3 J) U2 ?6 o1 k- I: C8 l) {
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    4 ?6 G: {( E& C& T' ?, c1 K& g+ ^% j
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。/ Y) X6 j; G* z4 `$ ~

    ) l' c( I# e/ A# s/ b6 _' Y( S基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

    • 签到天数: 3656 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24' Z" ?/ V. J! M
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。3 D( t' k: z' [5 w/ @# h, e/ |

    & O0 F* W# q& M" X& |所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    + z. h3 U7 s. W# k搞不好都不知道漂没到哪里去了~~) I6 z+ _: V5 z. V0 F
    美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48$ ]: w$ Q, f+ h: F' D( L) ?% i
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：% h! C2 B) K0 L5 W# d

    3 m8 I7 U" j. m - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    + @8 s; K  D+ i
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40) J% j# ~8 a% v1 a9 x0 \/ J& v' F) T
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    . F: u! p' v9 |& S3 O漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
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