美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

赫然

北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
+ H! w* Z6 K( l0 |6 _漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

: h  [. y7 q7 [: @. q! P( t这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
1 n1 x4 v. j- s7 B你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

; o# w' w: }: s8 t/ o6 }. V无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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2 m$ S9 u, ~0 P5 @: \0 {

鳕鱼邪恶

北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
3 G* y! y5 M# q- ~3 h用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

) h: }3 q1 i) A* W标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
6 c* H  Z/ [9 [, g+ `" _# f# Y- H6 k/ q无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

3 e& {: V; h1 ]( N' p2 `霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

2 q- W/ b, e& [3 O- x6 k) J这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
0 ], Y  n) e3 ?, p) I4 {
% w$ @! a9 W6 S; p. l/ k: B

石工

这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
5 V5 S/ r3 _# x9 ?& _3 b5 H4 V2 n

! l6 w, f' W) M4 G
. Z- U/ R# g9 Mhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html

; M3 [! X, d8 Q6 s6 c- y' p根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？

尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？

晨枫

石工 发表于 2022-4-13 13:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

; d4 n" q$ s# b# g+ a& [1 w' e1 D那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

石工

4 I: I8 E! M# I

晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
  V' ?* y9 g( r那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

! j- E4 I* R/ B9 R. l4 U0 l2 c3 {用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
; |4 H* F0 t1 @+ I! D4 f
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
3 ^# f( p" s9 s/ i2 G
; k7 [9 ~1 E+ L  I, t* R, \
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.

7 o% t4 Y% V$ ]

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

" a/ D+ w9 ^6 p2 Y7 g& p1 ~' q+ i步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？

) F+ I1 w1 W9 x' k) {炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。

& |* M9 c- U/ t0 T; X: Q$ q" z现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
2 {! s& t) X) }) \. g9 {
# I. [7 R1 N' C. t0 Y3 K% C' b

MacArthur

石工 发表于 2022-4-13 14:15
+ i% P6 n3 d) n4 i7 H( s: V4 v% L9 W这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用



  G+ @4 C/ p: h) [- J8 `7 Y8 ~详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
$ m8 a2 \% l4 t8 Q- f$ n
- R2 w( f1 G8 Z因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能

7 d, A0 J# L4 [; O+ Z  I7 |3 @
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1 S' Z' k7 L; a: w  Y$ X

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？

5 E# p. H  A" h, Z4 v炮火覆盖不是万能的 - ...

不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

晨枫

石工 发表于 2022-4-13 14:04
$ Q4 [; l8 ?$ [- i  {7 `6 p2 J用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

把这当作消耗品使用？

鳕鱼邪恶

石工 发表于 2022-4-14 03:15
3 b$ D" X7 y. I* O这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

2 E( s- G! V1 V3 s9 ^' u0 z9 c4 N没戏。
$ x: i& A& _6 ?5 D& |0 G' F% R
! N' s/ o( Y/ |& x) ?! W6 O" B5 |标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

石工

晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
把这当作消耗品使用？

! e% U3 b7 C' g" q* i) k一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.

面朝大海

MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：

5 |; m* j/ M/ j/ V - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

7 m2 s' u, q5 `) Z“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
1 {4 [2 Z. e6 y- V没戏。
0 v) p  s) u9 Z& X+ r/ c9 V0 ^7 H
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。

& c: ?$ N+ \! Z5 g7 {2 _没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
( D5 a" f4 V7 v0 B  k9 g这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。

) U; ~( V  s5 z1 s1 ~没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

) ]% k- o4 @' d! _4 x让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。

MacArthur

石工 发表于 2022-4-13 16:20
$ M6 ]# M" ]' [一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

( h( E* W$ d& d# K
/ o8 N3 e* W0 q这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
" k  j  I$ T! y
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html

翱翔黑海之巅

  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！