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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3193 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    + H! w* Z6 K( l0 |6 _漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账 ...

    : h  [. y7 q7 [: @. q! P( t这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛!!!
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    1 n1 x4 v. j- s7 B你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想 ...

    ; o# w' w: }: s8 t/ o6 }. V无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。 9 B+ N. D  S/ G' e4 i
    ' H3 O. o: `9 `( }+ A1 y
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主,野外战斗多发于森林地带和林中公路,固然坦克易遭受伏击,但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下,瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    9 v! P/ ?0 v* M- C1 d; i. ^
    2 m$ S9 u, ~0 P5 @: \0 {
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 : |7 V& M6 ?' m
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    3 G* y! y5 M# q- ~3 h用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
    5 r( {) {3 e! n

    ) h: }3 q1 i) A* W标枪的唯一优势就是射程,其它的比如设置、瞄准、操控的时间,一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练,也就是说需要专门的射手;这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭,十分钟训练讲解就够了。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    6 c* H  Z/ [9 [, g+ `" _# f# Y- H6 k/ q无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    3 e& {: V; h1 ]( N' p2 `霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34, d: ]$ W8 ~. y( Y5 D
    霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    2 q- W/ b, e& [3 O- x6 k) J这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?
    0 ], Y  n) e3 ?, p) I4 {
    % w$ @! a9 W6 S; p. l/ k: B
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 V5 S/ r3 _# x9 ?& _3 b5 H4 V2 n. a5 Y0 J: d$ d( D' f% r

    ! l6 w, f' W) M4 G
    . Z- U/ R# g9 Mhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html* |' i8 ]6 n* A

    ; M3 [! X, d8 Q6 s6 c- y' p根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33" m0 k! w1 @! I: r/ z
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?
    尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。
    0 L, U/ [* K- L6 O, S0 f9 N: h6 q
    9 k/ |/ c$ @' G6 `0 Z, s
    没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身?
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    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15  I( p6 z4 W4 J3 y- z- [
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ; d4 n" q$ s# b# g+ a& [1 w' e1 D那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    4 I: I8 E! M# I
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
      V' ?* y9 g( r那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。
    , b" G' h7 B0 c" F7 f- ~

    ! j- E4 I* R/ B9 R. l4 U0 l2 c3 {用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ; |4 H* F0 t1 @+ I! D4 f$ v/ W, B' ]* P8 y8 z; k7 r0 A& J
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    3 ^# f( p" s9 s/ i2 G
    ; k7 [9 ~1 E+ L  I, t* R, \4 S7 m9 C8 G, F& n- O' Q% b
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 9 O% t& i) e$ d

    7 o% t4 Y% V$ ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42/ f7 P3 z7 i8 \4 k4 [; ^
    没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身? ...

    " a/ D+ w9 ^6 p2 Y7 g& p1 ~' q+ i步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?7 h1 ^4 v: J( R7 E+ g- v

    ) F+ I1 w1 W9 x' k) {炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势,但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了,开出来放几炮赶紧开路,没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 8 H' [5 j: l( k

    & |* M9 c- U/ t0 T; X: Q$ q" z现在也就是在Mariupol战场上(对,还在打),乌克兰已经没有炮兵了,大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    2 {! s& t) X) }) \. g9 {
    # I. [7 R1 N' C. t0 Y3 K% C' b3 K: i5 A- X! D
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    + i% P6 n3 d) n4 i7 H( s: V4 v% L9 W这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    # W  h/ \& m4 u
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控,但效果是一样好用- b5 W' K6 Q* e9 F
    ) n/ W- b1 h8 M  N. i
    % [+ Z3 W& s9 t( L. I- ]1 k

      G+ @4 C/ p: h) [- J8 `7 Y8 ~详见乌克兰战场上的坦克克星(三)
    $ m8 a2 \% l4 t8 Q- f$ n
    - R2 w( f1 G8 Z因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射,所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高,几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能+ q! u7 i3 y/ L1 M, p

    7 d, A0 J# L4 [; O+ Z  I7 |3 @
    ( ?/ r5 O$ ^: j5 @' |$ w2 m8 [7 Y1 P  `" [

    1 S' Z' k7 L; a: w  Y$ X
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    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47( K# A' _. h" L& j9 N" [% Y
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?/ j1 Q( M2 h/ `" I4 B

    5 E# p. H  A" h, Z4 v炮火覆盖不是万能的 - ...
    4 f  ^2 u) ]0 w2 o3 G" A
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面,有森林、沼泽,步兵容易隐藏,炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原,步兵往哪藏?战壕?工事?21世纪啦,这要是管用,那毛子真该集体自杀了。

    点评

    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    $ Q4 [; l8 ?$ [- i  {7 `6 p2 J用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    - [. |- u3 w* T9 n
    把这当作消耗品使用?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    3 b$ D" X7 y. I* O这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    2 E( s- G! V1 V3 s9 ^' u0 z9 c4 N没戏。
    $ x: i& A& _6 ?5 D& |0 G' F% R
    ! N' s/ o( Y/ |& x) ?! W6 O" B5 |标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05' O4 J" L" M2 m1 M2 I% X
    把这当作消耗品使用?

    ! e% U3 b7 C' g" q* i) k一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:480 C" u& o+ H4 L/ }5 m* k4 O
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:& o- M% n# [- E* L+ F: h1 g

    5 |; m* j/ M/ j/ V - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    7 m2 s' u, q5 `) Z“没有码的步兵”? 这是来自驾校的贴?

    点评

    :P  发表于 2022-4-14 06:04
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    1 {4 [2 Z. e6 y- V没戏。
    0 v) p  s) u9 Z& X+ r/ c9 V0 ^7 H. c/ e0 D! A! P+ x! X% r" ^6 Y
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里 ...
    ; y+ C% b& h" `( V6 O9 m
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 & e% \/ U- a0 f  z% g! X3 y7 X& r. d

    & c: ?$ N+ \! Z5 g7 {2 _没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢?% M' l5 k1 |' h
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ( D5 a" f4 V7 v0 B  k9 g这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 4 o* B# ~, U* @& e$ T8 \* a' Q

    ) U; ~( V  s5 z1 s1 ~没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ) ]% k- o4 @' d! _4 x让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    $ M6 ]# M" ]' [一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    3 W9 M2 i/ G5 K7 |, q

    ( h( E* W$ d& d# K
    / o8 N3 e* W0 q这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪,Trench Warfare Revisited
    " k  j  I$ T! y# ^5 a% U+ @! L; S+ |9 B
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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  • TA的每日心情

    2021-2-13 17:59
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多!

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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