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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

" F2 N  q7 r0 t- w4 p- j“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
7 o: J% l( ]; Z3 U6 h. L. s. o# I( X3 J3 D0 _
) h7 t) {2 L% F
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本& D: Q) J6 E. T5 P5 w( I( L

- Z/ t, Q# b! h. w. e$ R- b
. o8 u: f4 M) F- }( u. N1 K  R圣女怒火的对象当然是俄军坦克+ J2 \, ~! |  G( E6 e7 {

5 h) r$ l, F3 N& L: b在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？0 F& B! P. P& d: Q* G" W0 [( r/ D
9 X+ ~) s9 L! I
除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
7 T/ M+ a6 g% A; t& ~5 c! P+ C; |  V' `
4 R. ~( Z; R4 G2 \' B7 X0 p
“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
: P7 g8 c$ B9 W; L$ q( i- h* ^# D5 h; ~# f, j, T
根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
) I& Z* ~- _% r' l7 _7 ^$ l& _
3 O+ T+ P% e% v: a! w" o2 o洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。  \: f' p* T0 Y; U$ I5 u

; d' y+ s0 w2 x7 [; l1 x“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
  R* @( L$ U. Y3 D" L( ?8 c) C( E# x) I% V# w1 G, k6 o
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。0 W- ~! D: m! m, Y  k1 x0 a
) ~# Y" ?# y. D! K% ~" i( M
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
$ o  U) Q% K+ R) x! t7 w
, q& g1 F2 v& z' B6 D2 I美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。, s$ }& h4 j! ^. f
4 l6 P2 M! X0 c+ c% j
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

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方恨少 + 12
testjhy + 10
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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。2 _# K* ~; ~4 W% y+ e
    , G9 a' Z( L, d( D- B$ S# k! F
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～1 }1 e) ?" {  k% V

    , P& S( z6 l& o6 j7 O+ q4 S" @美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率5 S( F% z) n, `* t
    据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    * R" i! O7 N: m; X0 b  L5 J/ S% J美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    8 X$ o, P3 F, |6 t-----; ^$ ?3 ?: c8 d; n: U
    看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”% w; E/ a' Q% @3 ]$ j2 ~7 A2 I
    估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行1 O; g* c1 g9 f. m: q- ?" L$ V
    这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了2 O: o3 @3 f6 \9 c+ m" w
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    6 n! M# s# X0 C, l- }3 L
    6 l  h; D3 n2 E7 M5 c9 v. W/ O3 O7 c4 Y' B6 H' c+ B. p) u
    标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
    . I+ S( V0 a! a7 o( r3 L: A3 p, F4 }! m- J
    这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例6 a. m6 n' \1 j4 ]6 V  i. D$ s
    ! B" I, `( V/ W0 k! j* @
    所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
    ; Q, Z6 c0 l9 X( N. }( v9 f* f% T% s3 U' \* {+ }

    0 ]/ l' y8 l$ V' Z7 U, S4 _/ y. x$ L; u0 H- P2 y$ i
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:307 _# m) \4 s6 k% Q
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
    5 y. V" ?0 w% u1 e据美国官方数据 ...

    5 o- Z7 O  p" J9 r! G1 G8 B我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    " u1 C: g8 |* a& Y5 Q/ m, I提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    3 n9 |. O7 e/ V8 \/ e& F: {7 }) Z
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:460 ^) {' P# @# R9 H
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    ; X- B8 n: n) h% U+ P. w+ [
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？8 X! Q+ i3 K1 @

    1 t2 P. j- ]7 p$ ^9 \2 G! D# R+ B但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
    " T. r+ @: L& G0 t- g0 |' A7 l; z; t
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:092 n0 V) q8 i3 v! {$ _0 {
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    ! L2 q) l/ ~2 h6 Q$ c
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    2 v: f5 r7 H7 v6 J& O( N: m5 {- n0 X/ W, m0 e& g, Y- U) b
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13; B- @* t  P  q5 B! U
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。  h( g. {8 t' X. @

    2 S9 J4 O) b; V不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

    1 L. y& a1 o% H5 @乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    , V; Q! Q. l& V3 o- v( t
    $ Q% D( q' Q% C/ _9 @1 ~ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
    6 D6 D# O6 N" m/ y" J ' M- D0 |4 m9 i7 T  H
    - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
    + c6 }- v2 J7 O" @( W2 t, q; C: w3 p. t" A5 {
    - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。5 _% U$ ]. q5 u2 `$ X2 [0 M

    " J. r' a; b, E2 e9 P4 d
      D+ I! c/ z1 s$ K/ }, s8 h

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。- A& P) o  E' ~6 ~& e, u5 R% E
    : Q, t- ^. f; Z  u  h; v
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40: z' ?( d& N: M9 u  G/ e& X) ]4 Q
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    3 z' d% N7 J& w& P, i
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:332 ?# X6 L8 m* `; H: {- Y0 {4 G
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

    3 ~, Y- o* t, H3 e原来有氪金铠甲护体呀。。。
    7 V7 I$ C5 z6 a  e" ^
    3 _% D2 j9 e( v# _8 n老朽又落后了。。。
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    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    9 q5 o$ P4 `7 r, Z- x( Z难道不是还在仓库里就被炸掉了

      [* Q  J' o$ K战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。6 g! `2 i5 d, N1 b

    " E- g! a8 _& }' C5 _# J' m9 T) j
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:481 v) z5 d* t: T0 K
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：5 B+ a# j! ]) m; }/ @. L  x$ o
    4 O: R$ k, K: Q' \" e" Y
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    . I1 I" b3 k1 e0 v你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。1 P: ~% e1 g( V4 n9 F: e

    ( v' ]( ]4 t0 G  u/ ~+ L基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    4 H" u3 x( ^' t' A3 \乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    ! Y, W/ M  O  k- S
    % K4 W2 E4 n: b所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    ; \9 W( D# W5 \搞不好都不知道漂没到哪里去了~~  b) {+ _9 w& g
    美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ! ?" I" |& u5 o! Q! J( X乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：; j  V' R. e+ g4 z( H  R5 R5 W
    1 {1 y& B* H% I2 B
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    , h& X) U. y0 a6 V
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40  d  O( U+ O) I7 N6 f4 ^' s
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    : @7 j& T. {, I1 x2 D4 {% E漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
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