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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:574 x2 ]9 G4 Z1 _# o4 _! Q4 _
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    0 F; M0 ^' ^" b4 P. z
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25  Y0 [/ X" ?' J- W5 D: t
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
      V* b6 |3 {/ w8 L3 d2 b" O
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 % e  g' }/ w; d. a' r# l( D" U
    ' ]! ?& ?6 [5 c/ A
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    / b- [0 H# L; F( e0 N* J& f- H
    1 O1 h1 H9 z% G( w" U  r$ x
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ) u% r- m  L9 @! [
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56# V$ Q1 c2 U4 m8 C
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    * }! D6 f& J$ R& O' U
    8 T  |& k9 ?; a% ]6 b9 c标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    7 @- \& g0 q' G/ q无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
      u8 \( c, q, i
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:345 b5 I5 P# A5 M
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    5 S( i" }3 l1 ?! n: [/ N5 X这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    - N+ V. `' t; Q0 c: V
      `1 Z+ C- f4 [- D2 Q+ k5 h
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , E/ D. c/ `( g* n  e8 T0 n0 }& }& S; e2 k6 E% w. |" C% @

    6 x' w* @9 |$ F2 r  ?: \9 h+ x8 s" Q+ s9 `3 ~# T
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html8 v7 K. Y: B) X6 l

    " L) w: K0 n7 _9 i9 B4 J根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33  K7 x0 Z: m) M' `3 X% b- ], n* }
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    : Q! r8 m9 ^: f- C8 ~2 @" x. `2 `- F( ~& ~! r
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:157 c- u/ G* q/ B+ V9 Z/ X
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    - R4 X6 [" [6 [' x' R那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 4 e9 p# `& G  X) W! E1 Q
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43# x0 D, f) ^+ z0 t! T; a$ p
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    ) X" C) ?1 V- V; b  j

    % M& b4 g' Y5 M4 q用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. + h! _" B* [; |( n* p
    6 E& u; h3 K, y" P8 s+ M
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod' \( V0 }7 Y( k% I/ z- Y

    3 R. E$ D& P# ?& w. k' y4 `9 `( e6 r! C( a& ]+ @+ t
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 5 h$ V4 L4 w- c

    - l# G) m5 R0 n) @& C& O3 W' a- Z" p
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    8 K: f7 v( Y8 S6 V没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    . H9 X) J8 l3 g# T
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    * p* P, w) f9 M, `; R
    6 `2 [, c. r  S0 }- Q, Z* `炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 5 P7 X" j- `3 ~9 j5 p' q1 b3 {
    # X. n+ @4 a. j6 A) ?6 P
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰: A7 d, r; h+ v' y

    - x5 G8 ?$ w% y' U  @
    0 m8 y3 P4 m( J. N% m( F0 `
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:150 q2 U6 r6 z1 A. S; ^; F
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    2 n, `; X9 c- A乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    5 z# l1 F8 ^9 u1 y* W7 E7 }+ O4 q" o, M( P$ Y9 g
    + p; w. N5 G4 Q% ], a
    ( L9 y! e( V) u7 R. Y
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    6 \% n8 q3 F# l
    * W9 ?+ I4 D; d0 ^" r; Z7 X因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能) e, J& d  @1 W5 D$ |& d- }# Z
    4 }0 B0 `& C, z  K, L/ T. l! ?

    4 L& n8 ^$ O" R9 [7 T- J5 T& v' a& @4 ^  y2 n4 H! Y: {0 ]2 h4 W
    ' i/ T' ?5 @6 w7 `( N" H
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47% |. a) M% L8 ]8 `- V0 m, j
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    + L( i& V; E/ j# O7 J
    & p/ u. f/ L6 [& N7 e6 t- l& B炮火覆盖不是万能的 - ...
    4 W3 b: y( t4 k5 O0 e1 D1 _5 f
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04' _4 q) C0 @) |1 r5 w/ l0 |2 `6 A
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
      K$ m9 a! K. I$ m3 [- Z- e
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:152 [3 u& i/ k" F/ C, P
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    4 O; [3 r7 Q" C( x8 I" S. T没戏。
    " n5 o. e; a: K- O- v, d6 Y2 E7 s2 Q) P7 b
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    ) }% f* Z/ X7 L$ A" c& }把这当作消耗品使用？

      Z8 [" }" @* x& r一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:489 M6 ~* i; J+ W+ X! {
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：- Q3 o# k1 r8 R' W2 k+ Q

    4 W4 l; T5 g( D- W" v8 q - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    0 N  ]' z" m3 H) Z+ R# }# g) O0 Z% H
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18( n# Y5 k* g$ \' Q+ l
    没戏。6 x; P: {' Q* a) t

    0 C) r+ p5 L; D/ V& X+ {标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ; Y* j. ]) O. s* [# N这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ' Y, z3 w8 G' l% y( Y

    1 X2 n, O$ V; j7 H* W9 A$ G没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？* x1 }* {5 T* F& B' ]
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28/ {5 b9 w9 j# H" e( c3 m6 j. @+ [
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    : D( w1 P0 N+ p' @0 ^: t0 x) o5 G7 D7 t% H! e! Y% Y
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    1 a# ~5 }/ w& Q/ [让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:202 Q9 n$ \2 m# }
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
      @5 a. H+ E3 k: U1 q* q+ m( K

    * H% q, m& D+ F) ], ?4 m) \/ `, Z! X' F! @) Z8 H6 J$ t$ i4 @& Y
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited2 d8 X( q& O; D3 p7 t  \

    5 p9 |9 z! Q, [! u. `3 Fhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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