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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    * p4 v; q' r: f1 ^' P% q漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    " h, e, G) P: R; ^
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    # H- z% K8 K- Q3 K* N# O1 [) C你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    & ]9 e4 Y3 V# ]8 g& x5 F无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    - X8 X7 h/ A4 Q3 T& g* e$ w1 ?: i( P' y0 L% y! k& D; N# d
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    * w/ y7 U( e# S6 b* d* X1 b+ M. A+ a
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 + T. X) _+ a7 K3 z# d5 W4 ]+ @9 v0 k: A
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:564 m+ L. T+ Q* z$ E& U
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    " Z9 w5 r( ~7 [  ?* v( L9 e
    ) s7 S. I0 |9 Z) F) }; P
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21; u9 I# @  s4 w' @
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    % t2 |6 ?' F6 M# e, P霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:349 ]5 i% P9 c* a4 C+ G% l
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    . T5 K& ]8 ^0 _; N5 @
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    ; d% [; w& `" t: Q: ^7 S
    ; y! n. G4 _! u4 {
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) {8 V3 h: @% i+ p9 M
    : G: d* N$ {$ Z- L/ n
    ! z4 ?4 d) `0 n  E
    % q4 V  _( G* u  A( z3 ghttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html% q1 V% f  P- P, M, G) O
    ( c* H$ H% p+ \) E: f
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33% q2 i2 ?/ u! P( o( R" b. B+ x/ H
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    / ]0 @. N4 G, _- p; X. l9 ]. m0 h$ k
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    & x! U& z: j! S3 @! o/ X# g这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    1 Z% q/ b# u, T5 r6 e2 f$ X, C! y
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 3 F5 d! n+ Y& e3 Q  x# @% Q& p
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:432 Z& k; Y( x7 F* |
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    ; G: s+ l: ^4 s: g6 n

    3 V; M2 C6 A# Y% p0 @2 q; \用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ; O& G1 ]9 X; P% y$ |7 Y
    ! e# w6 C: Y# z; V; [https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod3 _) L& h! h% n; W7 c) d
    % Y& u5 s0 c) ~5 V9 C, T

    # s2 E+ V5 {5 _& Z这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    ) P6 o2 w" {8 k7 ?2 F+ r+ i# \1 V" [; K5 \) p% }1 \
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    # Y9 g5 S  M- n3 y& j没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    & q1 V+ }- Z  u6 k
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？0 q0 [: z6 z  X7 r6 p; a* R
    ( @& R) K6 j: @: T7 i
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ( l) ?% V7 v- O9 q
    . B6 Q6 |$ J* m/ ~! y. M2 |
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    8 A- A5 j; t3 n6 W( ]4 a5 f7 ]# T/ J) f; i/ X# f0 p0 I
    9 Y$ `) P) ?6 H6 r+ j# C
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    4 E  J* B$ U" R& D  a# G) Z# P( y这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 ]9 x% b* X9 q' E- ^: a2 s
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    # u1 d4 G4 o0 @! W
    , _$ |5 u- N7 ~  }' a/ \) l & I4 P! X# T8 y% C& ?! E

    2 h) }' h' i6 I/ U( J详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    4 K" @4 h. h& U# z  n3 J3 M0 e3 M$ Y3 c2 @+ L0 n6 p$ ^, X
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能; J% L5 L0 t. |; @" R* z& O

      t- a6 `1 L: d8 A
    $ A& o7 G* n3 \
    ( v1 _0 c" U; z4 y2 Z5 G& Y/ H- y# [' q. Y4 d# r- l& o- w
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    . l' N, Q; O$ V" f4 v/ a步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    0 C# d: Z, b4 D' n- t( L( N+ I; m+ O( k
    ) S! `- K+ b" Z- g2 H炮火覆盖不是万能的 - ...
    . L9 e) f4 |2 E; @
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    ) |6 H$ N/ r5 [+ P4 ^用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ( ]/ K2 J+ y. }4 G0 M
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:156 i3 t9 J* [9 N& c& E
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    + I4 R$ Q4 p$ s) K) L; [' m没戏。
    8 v5 z: C5 K/ T. i  T5 \, S  K& i" ^! e3 z' R* \/ L
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    5 g' `8 d6 L& [把这当作消耗品使用？

    % Y# t, a9 m, K0 Q( p, `) A一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    & y* Y' q! s: {; X4 I0 y' a6 S5 e乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：; i9 J( t2 u; [/ n

    7 D" B" J% q/ J - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    4 ?4 Z, n1 U* x% U! }# D“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ! r$ m3 L# v* P没戏。
    " r9 I  v2 S8 z$ v
    % H9 }4 i# K. c3 z. u% g' V标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    2 I' r* F' i1 M4 Y) S; \5 h1 u0 v这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    6 h! G1 o: P4 {: ]# H1 b" l8 M9 v7 R8 ~" J
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    . {9 Y; n4 D4 L) Y4 d  v  W
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28) d/ d  N2 L* |8 R  {
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 # `2 y7 D, b8 C7 J
    . M7 |# A' m9 F+ B3 @" z; b
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    # u: O/ p: @# w( s) p4 F3 u
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:201 G% y! @2 J" H/ l
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    5 {6 z: B# |) Q8 B

    . A. K. F; N( x6 z% Z: L& k5 M8 ^0 u7 M/ j8 x
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    + W! n$ T: q! Z$ D( T3 X  z
    . g( C! u' j, C; T$ u5 Ghttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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