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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

. \( V2 n5 `  _; X! \“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
- r1 ]( O* B: M  O3 J: `( M3 V& |

) O4 q9 `- b4 @) x' W  b' ^" w( d有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本7 Y4 {7 ]% p  T. k/ |% m

5 m$ V7 V; B9 J& Q % T& l/ N* r( A- ~7 p, c
圣女怒火的对象当然是俄军坦克+ ~, w% J' E0 F1 ?8 u- p7 @

% r0 _+ A" [4 E2 [8 ?2 u1 Q在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?4 d- m. X+ [- \1 y9 Y

( a/ u, ]- P' K, z8 {( B6 ~除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。7 {3 |2 n, E, K" s) J" b

! n: y% G; F7 h  a4 J3 E; a
( U/ Y# R4 J3 ]0 V“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
0 z, X" V+ c5 M5 U7 ^) j$ s
  ^; T2 Z8 x9 s, j8 M. I根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
! r: }% V& D' O+ ]' P0 k  Y( N. l8 S" k3 ?3 Y. E
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。- h. z2 p$ x" [* a- x
- C: A8 i! \; s& H$ c" A
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
0 K% p  F9 H5 Y- X* g" _8 M
; B6 ^5 {1 ^7 A7 |“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
! p, t. v. v- ?" Z
" U- d) k7 p* \0 s5 d6 q' O另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
" H7 c6 F/ Y5 v/ Z
* j1 o6 K8 j" m& z& g美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。! I; L" D  G1 R" Y

" n% _1 B$ F8 \+ G5 G9 y从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。3 h# }! J" ~/ C

    8 e/ j& c. `& U% r所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    . F* N0 h2 F7 R  P# B0 k' N; v
    " S! [- Q" D6 G/ W美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率/ y5 W) |' F" A% T' o/ X
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹8 v# q8 C9 ~( q6 `6 l
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
      q3 l, l$ D3 F7 a3 m: d4 }+ k7 y-----
    - r% Z3 ?3 ^# f9 E1 a看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    4 n4 o0 ]% v' k7 ~" y7 I2 `7 ~4 W: ]估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    5 c9 ]7 Q# C1 t$ i/ v/ L" a7 e这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了  U4 N, O; \5 m$ E" ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去, L) B5 G  ]3 [9 s# U5 Z: N

    2 _+ p0 e, K8 V  n5 o3 T5 V2 G7 l, H( L' ?% i; y
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
      }9 Z' ]0 ^6 a3 ^+ ?1 S0 z" P; B# D4 |5 j' y% p$ _7 b  N5 W
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例' B  x# A/ b; `5 r0 N3 `$ E6 ?8 E

    0 x0 L3 V: h9 s" N- }所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    : y  P! @$ M3 a. Y9 e+ h* E! S- e" p, o5 {. z+ k8 G
    0 A  _6 K! ]2 \+ _9 v8 l! ]
    * v( D$ P0 }* @0 s% }
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30' u8 f- Z3 T6 r. v; M! F4 n  A  |
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    ; j) @. r' q+ Q据美国官方数据 ...
    , m8 Q8 o- T, t4 Y1 Y* X
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    & A) z" O: L+ J1 V提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    3 d+ L/ T3 |0 ~+ {; O" P9 ~
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:465 M5 m1 c" x. F$ a7 v: Z( P
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    5 |5 `! ^3 O& Q) x2 o. G4 ?2 L, o. u4 M
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?$ V- e( t# q- p+ L  F9 @; l

    # [* N) R5 v% j但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道/ Q& J1 d9 P! h7 P

    2 M; ]- `% z& L4 v
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    * J) N2 E5 {- |3 g$ j说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    + F6 x% o8 Z. @- a
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    7 `1 W2 V! p  @3 W( k5 z4 d  u7 n: z: y- k; W/ [5 [) ^( X, }
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    $ m" `( T* _6 R9 G美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    / `! d+ f7 z" `1 X" E/ F" Q! E' ?( F
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    0 _$ B9 U4 ~, ^2 s/ a5 w; }乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:0 |+ @* F) o7 Y  J; K

    , [& `  s. u' I9 U6 G3 N% a  ] - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
      y" h+ l9 H) q: ~/ |% Y- k7 |
    " s2 b) Q/ \! E - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手# l$ T; H; S1 p
    4 i) p/ U+ n' w6 @
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。8 O) S/ |4 h7 |2 K* ^4 t+ p8 _- u* t
    8 `# ~) f+ H3 c) m+ R; A

    6 v4 ^% _6 H; k3 C8 ]4 c

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    : q, S5 j3 p: I3 Y& @
    9 N8 J/ l, q6 l这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40- S6 b3 s0 s0 m
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    3 B, ^! Q. Z& E/ B  V2 H
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33" X3 P4 Q' s6 a6 N8 T# X0 i
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    5 v1 Y+ q- k' I# {% }- H. s2 x* G& S原来有氪金铠甲护体呀。。。
    ! ~9 i0 h+ m, ?! M
      g. D% l3 E  }老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51. m6 R$ D9 m1 ]
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    + W. H7 O/ r2 x  q% Q* Q" m/ g) v' ?
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    * n+ f: ~. N8 E& v4 D
    : j  p. W' |# z3 C4 a, O* N/ ?6 S
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    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    7 K( q1 W5 x" j0 A) x' x6 X  l, g乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ( G. X2 r- ^1 k+ C3 [3 {: w
    5 p% H2 j0 x7 ? - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    . ~/ @/ G1 N2 d: B! f  H+ s
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
      _" b! b9 Z* Q# _
    ( `1 r8 i" Y* N, S( O! I( ]基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24# J7 N& E' Q- V: ^: `3 |/ l( U3 T+ ~
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。$ [) ?; g, K8 \) Y

    ! A0 b# m, s+ N3 m% _9 W+ }, H所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    0 |% l* l( a% U9 c% p5 T+ f" Q1 ?
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    ; ~# A, c( _! a+ J" e" o# d美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:489 q4 b) H' i9 _0 I
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    8 J% d7 [. q. M6 g/ O/ f2 Q  c9 ?: R6 d
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    6 p; ]# ?- r/ P# q( Y. `! ^; s用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40  u) z$ _5 k. K* A$ G. y% c7 E
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    6 f; B1 @- @  O% o5 m+ A
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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