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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
3 }/ m8 F, C  R  X: m! y
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪! _& w) e, w% r1 A7 j6 F

. ^2 Y2 s. D- l+ j9 I& i- \; T
) n- n; h; o$ q! a. j有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
% D; H6 V9 v0 x* l
( h8 X% v+ t# `6 ]8 y( f- T6 B % d8 y5 ~8 T* [9 I" c: N) q
圣女怒火的对象当然是俄军坦克
. S7 l, }' e" e7 ?* x5 F0 w. Y- b/ |5 H* e  o' z( L- J
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?5 i; v5 N/ u6 @2 p

- J( M+ m2 \& g除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。) h6 d/ d7 \5 B7 H3 y7 v/ c
$ N2 n8 }% J, N$ d% `2 g
9 o0 ]. m6 H8 P
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击) t5 G% B* E! |  j: G% j# a0 X

; e$ v' v* f! s/ M根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
- v4 S4 b( O* X2 l! _
* g  X. Q1 k: n( n9 x) _洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。6 R4 q# S0 n7 O: C/ m
# m! `( Z; Z/ o
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
/ ~4 T3 U$ k2 Y: C# r6 N9 i# M8 M' P0 G- H" v" C$ W
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
% g' i1 p- E' X# {% ^
7 E2 ]# M# }; W! w另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。- E& I# W+ G3 P& r$ p1 @# K

1 r3 M/ p6 n) t: W, q美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。' `* m1 d/ [7 `, @0 Z  f
0 T! A9 h( [* E1 J, A
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。1 h3 a* s5 f* d* ^( \
    5 \8 {3 Y4 r4 S( L; @+ w, b
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    ; C' _) a( Y4 t7 T2 h; _" {1 z) w7 K9 s3 T$ F! o" B
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    8 H5 h0 [' |. r9 T据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹9 \# X) B# t4 k- r& S
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车/ l& {4 U' x8 C8 \  K
    -----+ S: {# b3 ?( g+ w1 i
    看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    % `' ]$ U3 @9 q: W. V3 y估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    . B9 C7 v9 N6 c2 z8 l这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了/ q& y# `2 C8 u
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去# U" z5 h2 ]2 l: P+ b
    ( I2 p% I( t+ h1 i' t/ r0 y9 L( {# z

    , x" @8 e% X- m标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手+ c- S' G8 T! [% {7 \/ e; n

    8 V5 s4 G3 q: z7 D9 s这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例2 U1 n$ \8 U% n. J( J0 d  I- f
    ( w1 u) i9 f) x
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    % J: e8 C4 s# D3 F. @& ~( O  F, i. Y( U; P6 Y$ C

    . Y7 Z3 M3 ^! n* P8 F9 R# _# p) E: n7 J
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    ) `0 u$ ^2 q- _' U: j5 q, @6 ^美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    $ H. A- w3 ^+ a) u) e+ {据美国官方数据 ...

    3 C. S$ Z; L' A5 P/ l我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44& S+ M. z1 C" x- ?
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    . Y+ O+ n4 F* C6 m2 a  S照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    / J; w, A& v  u照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    1 r$ b* ^9 h) E8 `$ X. ?5 a
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    2 m+ o2 G! v1 t+ o! K3 h% h7 J- P0 `" I1 N
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    . J; N. K+ M" \* O/ P& w0 s8 h" Y3 S8 M* }5 e; J' X0 g" G- J8 I
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09) q+ B2 e2 `5 W9 |4 T' O& r
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    2 `4 ]1 w: c' s" T$ _( S: o, ]# h( r* _美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    * H0 q  |- f1 ^1 c% e
    * D. G- u$ F  L: I) [2 o, J不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13" |( G0 P  p. z% o
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    " n% T7 a- ?$ r0 _8 S7 r- [5 h( D" m: f
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    / f: h% R9 E2 o5 k乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:& _$ m6 l9 E; p6 r) R6 y& J4 g

    $ B  W4 [( y/ S1 S4 W - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?- [. k' V5 s  X' ^+ i4 m5 [
    . a' F5 b  q4 u# x& G) \" M" m
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手+ F/ o* |' O0 f' i( [- W+ ^
    * t  R  }: x4 P6 G( Z
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。; Q; ^6 B! q* l7 |7 x4 Q/ i* ?

    & R, w1 b5 a# v4 W' O: F5 @  B3 G8 r4 ^0 o, f' ^

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    0 G& B, S0 ^1 i1 M: F" }
    5 l6 F9 u, j8 s+ m- {6 a这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    * B2 L) H1 ]+ _* K9 q; y2 d还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    : v5 i8 b/ F6 q8 k% }
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    6 l% K$ e9 `3 k6 L咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    * z/ Z2 A/ Q! B3 C: X! G6 x' ~原来有氪金铠甲护体呀。。。
    ( u7 F# g* x! S2 G$ a7 {$ B
    3 ?8 X# C: q$ y老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51- r# y4 z: Q( E- S# @1 x: J& I
    难道不是还在仓库里就被炸掉了

    : T. w6 p6 V4 t' ~( Q( {" k战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    # P0 k' @% K, E8 ]! L
    / u% s" H) d1 S: u% v
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:484 F! N% \6 y6 ^0 ~+ f; V
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ' J1 I  y: I; G  A  v
    & x& F/ K7 U/ w  j4 I - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    , X/ Q4 `/ ]: A* p6 \& W4 z
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。* t# I- ?: Z, c6 I) Y: e% k

    , R" _" U0 b) p$ |  Z( L基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    2 V) H' v% G$ m0 B' t4 Y乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    & A8 m& x0 F+ H0 N7 w( [0 i& e8 J3 z1 b/ R. t, T; S
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    ' p; Q! h# L! A# v9 B
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    + b2 |6 `# `1 [) o# O  v5 c. \# ]+ k美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    / o- p; K+ O" p5 u乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:5 ^& T6 d( ~8 z6 b  x% H
    7 t2 }' N5 s8 W& Q0 C) o, `2 W6 ]
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    " g! ]6 \3 p- m8 {/ L用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:409 P# u; n: |1 }, Q9 x
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    ( I! V* G+ s# Y9 y* ?  c! j. l漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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