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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

; n+ F+ q% q. U, \. |: g“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
6 l6 r+ R5 u/ s" j/ {: f" j. H# m0 R+ w4 B3 q! Y  p0 G5 n: A
* B  u: T( k$ c2 J5 _- ?" P3 f
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
- F3 {! `; Z! c7 q9 \4 b
7 N, y( G' e; y' ?* o. o % C! k, C* s/ p- b
圣女怒火的对象当然是俄军坦克% z7 J3 L/ c3 @" C  g% ?1 O
( v: L2 h& L6 {8 @8 {$ y
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?; X) [* K; Z- L3 o

  K! M* y7 M5 x" P) D: l: S4 T3 ?除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。. U  W0 k8 p0 B
3 M: d' F6 h" j. B/ m7 ]' ?
; M! ?. S- {# [) F) |9 C; j
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
* v. r! [% K( G4 \0 F( [/ d
4 ^0 m" S$ d' i1 y+ w2 A5 t根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。4 Y$ _+ C% A, b  B4 K* ~

) x( d5 Q$ K7 d" u$ l# g( h1 ?洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。6 R1 {$ w# p) W( M! w

* n, T/ |3 {* k  k! N; Y“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
! ]3 ]: h9 P. F) M% h' s0 b6 I
! ~% d/ v$ a# @$ m8 m0 F9 C& x“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
/ t' t6 w) A% }8 M6 P3 i+ U+ L
) \& c+ N2 P6 m' L# H另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。( T0 f. @- o- A. S4 l  Q# c4 @
7 ?" |2 I) m9 _' P& `( N# O
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
- t6 Q4 H0 _# g5 ?- b  B2 c  T$ Z! S& N3 Q2 X% V2 y
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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参与人数 8爱元 +82 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    # r2 \! f# O  O) p1 @) w
    7 ^1 z& Y8 `. v! t所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    , L) ?- b: O( I1 Z$ |
    : ^7 h% g# s0 k6 E美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率0 Q4 l  T4 b# @6 i; _' c' X
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
      @( @# w. [5 v美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    & m& K5 S0 i. |, h6 c# G-----. y* K6 s# h9 f' j
    看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    7 b2 A) v# U4 |4 T: ^: e估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行: n6 l8 z+ B: j) m( U" W5 x) }0 H
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了' d* R1 M. K0 `0 E$ J" M2 O$ {
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    8 i, y6 t" G( J/ o/ Z4 k$ p, H3 C* s9 H( R- ]5 y
    # ~0 T1 r4 y6 ~2 p
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    1 a/ \3 ]2 S5 }) ^& Z
    0 x$ m: g( x- W) l这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例$ V$ @% h/ F9 h/ v8 `3 ?7 [
    4 P+ f+ R, O0 o7 j7 F; p
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道7 e4 a" f- @0 u( t  P, J
    & K% e2 B+ }/ ^  g" h
    0 M( F7 @2 }% e6 x# F

    ; I! m1 J$ d/ j4 a+ E0 Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:308 S- }4 G( S3 A4 w# S8 {
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率; [. [2 A- g- q1 a5 ^
    据美国官方数据 ...

    8 f3 M$ N( T* w% c  V我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
      m/ I5 @! Y! w提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ; j, Q# e% Q2 m, V4 X- @0 I& k' p/ R
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46- v6 G% r% X. ^1 R6 I8 d# E! A
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    , j/ z6 g5 E: U; R
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    ' V% T" J4 }6 Z/ g
    4 W) o7 [0 E0 y8 `# [' F但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道7 ]5 D+ Z, n* v6 c% U4 B; H  s

    6 j+ S6 V  m; w! b
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09' F$ k7 _7 Q% G) C1 |8 k
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    + v( y& M, e; J" u4 d美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。1 ?- i: w8 p) B  N
    6 X# s# C  t) `* j0 j
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    + w4 j6 Q  Z. \. e* R/ J美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。) `; |; ^  I6 k. C) q0 t

    6 N' l2 X+ p1 k6 w' T$ |不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    " v4 P% d5 C. F( g3 e& y: Q! f
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ! }3 U5 A8 u1 p* g- K9 [( u4 G$ m/ `3 R5 {0 ?, s4 y: G5 Q
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    6 @. k3 K/ X$ c4 ?" L- T7 T7 e6 b
    & X) \& e& K/ M0 z/ A7 t - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手/ w7 @! v: i% e3 m- H1 x6 `2 @
    % A8 Y+ i, A: s6 ?4 E
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    ) N) `  E" `. a, D0 ]; H# p% `  D% h: O- ~6 Z: Y

    + |( \) J: y' R8 Z# I' b) _

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3025 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。( c. h) U, V) Q) n

    ; X+ G) Y$ u$ `" D* A这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:401 h' ]9 ~5 F  N: A' t
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    5 a" F( m: G4 u咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3025 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    . R* L, @( P, M1 _$ i咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    9 z8 k3 n% [8 y% r; f5 v& [原来有氪金铠甲护体呀。。。& }0 w- g" @2 J  I

    1 w; r0 l: k7 Q老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51% h5 @" n) ?" i3 }- N) l. X* W
    难道不是还在仓库里就被炸掉了

    ( y* G( W6 v* B- `3 p2 Q战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    : ~! T/ _- e, U$ k, N
    ) W$ _: J: b( d9 U7 w
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48; B& v# {: Y! b0 L0 ?1 H
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:( S4 m" K9 c: o0 a) B

    2 l1 y' o# ~" Q$ K - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    1 Y' F2 e  @! r) q5 r$ Z
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    8 s' j$ v3 s, p( O/ M1 U, [7 h: O; V5 b
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24- y9 N: V" i* H) g
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。6 w) A: {; P. {# y  g: `

    / k8 A2 G( o) o5 q" ]所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    5 I/ \. A2 q0 u搞不好都不知道漂没到哪里去了~~' m3 q+ b: ~" L% J2 j
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48. C4 N  E" G) M+ C, Z2 Z5 A" r
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    , i$ p) ~0 S7 d6 M$ \, v# }
    & ]! ?5 d, K! q/ |& U: B - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    % |4 }7 i& y- m7 E. ^/ ^9 a用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    / P3 \5 L" T5 J( S% r9 R还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    , [$ I* M7 A6 ?8 T: m0 e
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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