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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前

    • 签到天数: 3025 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ( ]+ O" r* t" s9 E+ \漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ! `9 t( G6 \' y5 F
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:251 A6 z( Q2 m9 l3 q
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    9 @5 a8 K# [6 r# U/ [无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    0 ?. }# W' @) Z2 L# p
    ) g" n6 q$ I- w& N& u1 T第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。0 Z3 c% w8 p& {

    3 `0 C' _# F) R4 H# y, p
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 * B6 y' s' x: c; ~
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56# y* X. M' X5 _1 Z+ O7 A7 S
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    / y+ o4 U. H6 m8 R; [" k
    ! `( j! A1 E+ ]; ?1 L5 X7 f: U
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21+ Z* v& [8 P! d( f$ G2 i
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ! r7 W9 O: l! [8 K
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34% R5 d3 s& `& |, m# B
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

      }4 I2 c# h$ Y* g; P6 t6 ~: ~这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？1 y; s! c: @* B- ^) M5 B

    # }! W4 E' z" b" j
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( c9 H, I. d5 f& D, @/ d5 @- p( L, z5 D8 v

    2 X4 l! [; J. M# v. I' c
    8 q- s! S9 R) m( X* _9 G: m: S: Ehttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html& S7 h3 N6 d3 l

    4 `3 u$ y; R3 s) b4 |根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33- B/ q3 m  Q* V( B- y) [( O  H
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    1 g$ L- ~! _! o8 O. K2 f
    3 G$ Y0 b* _4 z" e7 X没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:158 u" b% @0 v3 P9 X/ _' p
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    - e& e7 _9 |2 I$ \9 c
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    . H9 u7 c8 v/ [4 y) \
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:432 e1 ~  H0 y2 A6 a. z
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    & w6 J+ R) Z. y9 q' s
    " l  P4 z, t+ J; l2 ^: j, \用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ) s9 L* X1 \  l5 f  i( H4 C& U3 e+ c* l# p- i4 r: j
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod5 C1 q  H" j% y7 [- _
    + @9 y: p6 v% b) o1 [7 I3 R7 S
    % X5 A9 Q1 V  C/ i, f% j
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 1 m) _+ k1 O# l4 d  Q

    / U" j- \1 N7 W- h' U! E; d
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ! i5 E4 l4 I/ Q6 |没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    + o3 b: W2 S7 W( D! p! u步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？0 F  D4 s. ?  R7 [0 L1 d

    9 Y4 ?/ H* U6 o7 l炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    4 u+ J2 G& Z/ }* H- F5 J) A8 ?# F8 Z  @
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    0 v4 l% a  V0 B8 L5 e( t, u/ D. Q- [- h9 e5 `

    ' x* D% ]& t: D/ V  f) h9 t
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:151 L' B9 j  p/ L% O, i
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    + e! r. _& C  P* N$ z3 a& `乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    6 n- o1 ^5 m. f9 r1 ?% Q: u
    2 q3 Q3 Q7 u* M6 C- P ; R. e3 c$ D6 O% d. L" z* L
    5 H! X* J" n$ c+ z
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）/ @% W; a5 {8 |5 S5 E2 u/ L- ^+ ]
    , _0 @4 Z- _% M
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能$ d3 d. F9 R! ^1 g* ?

    $ ]; W# q' l5 P5 ~6 ]% F- i! S" t3 s3 J% c' U
    ; _5 j4 j; j  N) l6 H
    , c% F2 M& Q: Z8 l, O, \
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:479 m* D0 L1 B! J* i, Z* V, S; B
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？6 e! M. I$ q% [2 a! _$ X, R

    3 L" ~, `7 l/ g( I7 \% P$ L炮火覆盖不是万能的 - ...

    5 P/ L% D. D5 w- U5 M: u; }: q5 V不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    9 d' g! m7 L& Q4 W用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    0 K2 _; `4 H6 {5 j0 f6 q
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15& W7 F" I. v) i; c' F) ^# S
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    7 Y8 @+ v2 P& l7 o. P7 q" m" F. o没戏。. L& L/ a" j/ E
    5 [4 b4 U: q% n
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    - D8 L6 J$ ^! [! e8 M* Z. Z把这当作消耗品使用？

    / w0 [0 P! z  q* Z一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    + X  \, W8 Z7 U  J& w  \乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：+ r6 o3 S8 x! q

    9 h9 e# r& ?; ~9 w2 o  [ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ( D8 @. Z9 p0 c- w8 E# `
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    % C" a, f3 w6 S3 x没戏。! J- T+ t4 o4 o' O6 _2 ^

    0 N  ]1 k+ p1 y% D标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    4 f3 q$ T6 L& T. _4 E- z/ C2 \4 u这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    1 q  e" @" h5 Y9 e
    2 {  U4 t0 m& A% S没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？/ n, {0 _% c. K8 U; Y% o' l) ^
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    # r4 |9 ?/ s3 M, G2 ?5 G这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 / f+ v. S: S. M1 b' c8 u, g+ f& h

    5 z1 ^1 U5 V0 n" e没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    - A0 W- }9 S$ I" {* `8 ^  E让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    ) @$ A; ]. i3 }/ f$ v一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    1 u4 J  @& O8 g/ [" b8 B# J" }

    % z- U" a/ C$ `/ Y$ `9 l/ c3 G4 _; V, o; O* k6 B
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    3 p! j5 H* }# m* v# e
    5 e  `8 i9 u" b' {+ E6 uhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

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    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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