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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ! n4 ]$ F+ X! M$ G漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    . Z$ z3 w0 ^2 B- V% R这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:259 J4 l9 p9 v. \' z- v5 D3 C
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    1 e0 O+ N( [7 I1 m% p7 q) \1 V
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    & g) S4 h3 t9 X+ P
      j% I7 z9 ~  z1 [" R第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    * V2 F  u$ b, S! M9 A
    0 X4 s, G9 M- p3 x5 l1 ^% P
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ) T( ?7 ]1 s" @! c' Q+ W
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:564 ~6 R2 F  R; Z7 b  J: _: h
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    ' b: R/ f! c' l$ k! ~& V; K/ _# Y" J1 x  T. H3 Q; X
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    : p4 k- m; Q+ q& A- ]- K: {无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ' g; A- ?5 ^8 _  T  ]% t霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    " E7 a! Z7 O& K' A: V) G( u8 Z' D& _& E霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    3 L' p; v5 Y& d! o& _
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    6 [, N; h1 L% N: _
    * m! H' k6 T: _1 ?4 `
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?3 r6 o$ K/ y, c5 Y" ]
    0 l' c' K: S6 P  P2 B' e
    * g# o  t, N7 j4 r7 y( u

    4 f8 X; f( w" n* Ohttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html. p& B/ c$ r  I6 a9 x5 Q

    0 w! P. n$ ~8 I+ T/ @& H2 X# t% y根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    7 O2 ^" _& `+ j* @# y6 B- G/ s这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    0 }/ F/ O# t1 j% v0 J
    8 R& f2 s  d! Q" A没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15! Y# |3 b& S6 B2 i/ I
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    7 M+ R/ y! k+ a" d# [8 `4 |5 v- T8 H那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 3 t, Z0 Z- d, }$ L6 f
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    & @2 ^' O. }3 _2 S$ X5 E& T8 P9 F那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    - ^) F& B4 d1 k/ e5 `8 X% G0 S
    $ y9 n' ~0 ^! ]! N. ?
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 3 c2 M9 H6 y" n* J+ M
    + z' w) ?! v# W4 ?1 ^
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod/ H3 @0 k' z* u+ g5 ^

    , ]. p; ?9 E& d" G  L/ E- ?7 P4 g7 p% [. O$ e0 a+ c3 b' W& M1 T
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.   T# t% _8 M+ Y8 V! R

    ' q1 |, \4 O; ~5 i9 W+ i* q
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    " O( t+ G* m: N( X! _没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    - N1 v5 [+ d" R# `( y  g) R1 p6 V步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    8 E" v7 S9 T2 N. y$ @* _' [) N: a2 A7 O( _5 a5 l8 k( W) O
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    6 L- f' }1 k4 j9 _2 s. l" |$ X% Z
    2 L9 j) m. q: N  d现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰' k" W* E4 U! h

    & t: D  u; e9 o! S) n; y3 V" h) z0 T, H: W9 B4 R
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    ( o# V, R) c" v4 O6 e这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    $ t1 @  z; _0 A1 A7 ?
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用( l& O% d, v3 @! U7 v

    6 S% @; m4 T, o1 m' g9 y' O 7 ~# z8 W- B! L1 b
    2 w) f) ]& f1 V( q7 p# f
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    , u, l" k1 B  K. {" W
    5 Y, f; G# v: R- @9 M/ L# o' ~因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能) c# `. D, U7 g& ?

    ) ?0 Q0 z1 P5 m7 ?: r+ g
    7 k! L. Y  y5 Z8 p( g
    ; H) |8 t9 F2 }3 d4 j  _5 j) A1 P8 H  a/ N' ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ( o$ T; M! q# K" @5 L# M6 E步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ( w# b7 V" q: E% V$ u! B
    7 E) C- R' U& n0 D$ ~炮火覆盖不是万能的 - ...
    ! v0 o4 _: a! p- g0 d8 X- o( Q
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    + C" {6 a- V3 W: P3 S用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    & X3 X4 l' h* o/ e/ u  _把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    # n/ D: W8 k" K. h这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    1 C+ M% g( c8 H2 t" g+ A1 [5 i没戏。0 q6 O, ]' o: s& _9 F2 i
    - E, ^* B6 B/ ?5 ^- \; `0 r$ a
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    + R7 L% _" m6 k; z把这当作消耗品使用？
    ! C1 O6 ^( B1 a1 T2 p7 L
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48* @2 H, ~! v4 p+ s& ~5 P
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：- d" f2 {0 p0 G5 s9 Z+ X1 R  P, J. Y

    * m: D/ c8 f$ F. g8 j! |. R - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    $ T+ U7 u5 D) s1 Q6 z2 X
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    9 e0 i! V: c/ _: `6 q没戏。% n( X9 v5 L2 I' s0 v' q) y
    / x" Z% c0 h& F. [
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

      ~3 }+ H5 H0 L0 J这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ( ^: ^) X3 A0 T
    6 v8 C( O  u2 E/ L
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？4 a8 Z" \0 c/ B; e7 \
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    3 J, T% O5 x+ X2 v( f( V* Q这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 8 \0 T3 t0 c/ c

    4 d: s. }/ `5 {( a+ X# I7 A$ L没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    2 h  v! ]9 ^1 ?$ r( w! w
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20" s3 }1 B& |6 {/ A2 p+ M& u
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    # D. c& b! ]+ K) @$ w4 h# Z- V* p
    5 A$ U: Z2 \$ E& Q
    , N' j' A) w+ B2 E9 ?3 F% M0 e( N
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    $ v2 \2 z$ H- X2 {) \* m4 q  M8 ~) O# F4 j: L
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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