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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07

    • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    # `! H4 o: [! o5 T& C  e漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    2 Z2 l6 Z4 i2 B这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    # h; F. L" z3 w2 [8 [; W1 O你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    # I2 ^3 A' ]+ n+ v无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    - C3 o8 a5 W: z% Y- k  ?) R- N+ j7 ~! |
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    ; w% I. \( N# t+ H/ p" k' S9 A% M, W; _5 e8 _" f2 k4 |
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ( M  `5 x  f' r" {6 Z
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:566 H  R1 ?. T% O3 u: H
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    / i* @9 s( G, G
    ' D1 ]. C2 p( E8 S. k标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    " C3 B/ w# _5 Z8 Z5 r% s3 n% U无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    + I+ q' Z* C" T3 W3 h1 k
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34+ y% W5 \" [9 W
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    % V5 N+ f% N0 W8 Z; h% N这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？1 P1 _2 k; ]5 S6 ]& A

    * X1 r5 f* O9 G6 C/ c( @' u
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?$ |* C1 z) _; Q& c; ?5 r3 |

    ) `; Z/ X' J2 Y; U2 I  ]  A( J5 J) x: i/ k
    , i. S1 C/ X+ k3 d; r
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html4 P, R7 ?5 ?. y+ B9 M/ j
    ' x; T" M  n) x% o2 Z' t2 s( R
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:336 ^+ Z% b3 W: E5 |- I5 N
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    4 X* o6 q& i' W6 f% P: Y: q
    ! d2 w( [' z' \0 C1 J6 }& A& y3 A
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    1 }5 b" x+ H* c# b! s; E& k- w这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ( S; |# D  [3 R. m+ Y; l2 `( Z, J8 o
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ; p1 ]& G4 i' A" W; ^! W* ~" L7 B3 Q
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    % `9 P9 `' Y0 i那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    # L- s5 t1 d0 V# U

    5 [3 ?' Q$ u: c& r7 V" q, `' k用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. + U- k/ K8 A. b' i

    # e/ m' r0 E8 r5 S& }https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    5 ?5 }. G* P  p9 n7 v! S/ u
    ! p. E7 {% _( T% j2 c/ K( b$ A" X" x4 R/ O. x
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    1 V; s1 R: ^. c: X, M. E3 p7 L) j$ n  ]" h; b/ F
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    $ T( H! o$ M; g0 f( {1 [没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    + U- |7 }. Y2 u8 Q& G8 q5 T! J% l* `. j0 k步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    & j  N3 z+ N; N8 @9 R5 i3 q* h+ S* S) L9 N/ j! F. {9 T
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 9 t$ g5 p6 O, P/ ]5 X. \3 n' ]

    3 R1 {+ i! A6 N) |. P现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ; @( _1 b/ f! L8 I, A; r6 _" k9 ^5 ]; V  B! R# k
    ' F: i! o' S% t8 ]1 ?
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    + W/ t3 Z9 \9 O5 |这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    6 ^* F; ]- j! [5 @9 v7 a
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用# h* i9 k+ d+ k/ @3 b

    # r$ Y) z9 g  @$ i+ ^8 f4 ~6 Y) a
    0 C3 b1 O; z( m* W, f3 l( R+ m3 F
    2 ?5 V8 N0 X+ g, |. J详见乌克兰战场上的坦克克星（三）6 h7 L, m8 u- \

    " E  C# C2 {- p4 K因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    3 X) B0 [+ k/ I6 ]
    9 h+ G4 d  A5 k) |2 t4 I5 O
    # h$ }/ Y7 J) I- J1 |' g' n# @" S% M8 R5 f- H8 l' n& }
    ) A; `) t& D$ Z( p9 l1 [8 T
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47% g  j& p+ Q' _" a& W
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ) _! i$ R) i+ T- Y( N* q3 q: k* ?' g) j; w* ^* Y5 Q# ~" p
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    , a. O+ d+ L) T2 T) G$ e
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:048 m7 D. t4 `8 R& \
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    8 w" K; r) M/ K6 e+ o5 b( l把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15$ I- N' P- ?8 |. X) t  v  R
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    " v# S! v+ v: V" ~# f& J- k, O" T, z
    没戏。
    ' z4 c# O- K  }' ^: y
    ( L3 Q5 {& q. t3 n, }6 @9 f标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    / t+ J8 g8 S/ J1 H6 b! y把这当作消耗品使用？
    0 `+ \" w# [. a8 `$ p- @
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48  |. o, u2 A; V8 J9 {) V
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    % C3 T* q# V7 ~; |( s  G/ o2 \1 i7 r" k' j5 X# U/ ^
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    $ ?' v/ m6 J  k, X8 O“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:184 w2 l% ^8 M: [  f. {  {) ~/ G0 @+ {
    没戏。' r) X0 }$ D# f( s  @1 G
    : T1 b% @: H1 n- k' E
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    6 _1 V, K, v2 N- N% u6 k
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 4 }$ Z" t: j. w3 q

    " \6 q/ y  ]: M0 `/ r7 M+ C没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    1 z4 C/ E$ \& i2 j$ L
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    . f, S% e& g6 K6 J. {' t  u$ a这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。   A# U9 ?8 v1 N/ U' k, D! I
    3 D: P( N5 R8 P7 F$ i5 f
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ' |# v1 B" @8 E5 G
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    7 i) V4 b2 J: f. {) R一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    & D1 K0 m  t7 o % z$ z0 A7 u- K4 ?9 ~. k" L/ d
    / |2 A/ C7 A5 y' N5 V! L! B+ ~
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    " ?! B$ a0 I8 W9 N& Q' p0 {9 D& ~" O; v7 |( I+ X* o
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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