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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。1 X2 \$ G& A$ {* P" ?0 f

; H" _  J" r' l- ~) P俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
' S; Y0 U- G3 r8 M$ |7 l' r' v" g- e* T3 ^/ Y9 S6 v
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。( `' u, o& q2 }- N* H: i

5 y8 Y9 ^* _) R! y0 |, J俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
/ L, [$ H1 A# A. T5 @% x2 d( A/ n; M4 T. F( c1 X2 s2 O, |7 V
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
( S5 u/ H# J; \0 {  s& Q0 J/ f3 }
/ W. J; N/ E$ h& M: o) b从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
4 y' r1 s0 E1 K  W
* @! i" g7 z6 |! g- b! w现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
. p3 n+ y# o$ Y5 |. J& V
0 \% K' M# E6 ?7 Q$ N东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。: z5 Z( N& K: G/ c' t
; B6 ]/ U- X" R* v, A  M$ P5 M
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。3 ~  X9 j0 S% }& l2 Q0 E$ D
0 U: V1 C' g# T, A0 P
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。* Q* ]! a& \/ l8 ?9 H8 P+ p- }* h
' S. s1 B' O$ p4 T5 `
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。/ k( B9 I8 y( _. o0 J* k" [
* B$ V) x. o& t4 K5 H" t
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
8 o* D& x) y6 M9 c2 C& e. j. u& N' C2 ~' B: ^
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。3 C2 G; z& J' Z, s. j/ ?* y
2 `% {9 z4 r" c* F- S
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
" f# y( T% [& S
: o8 v+ g8 f( _3 Q) @普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。3 S0 a% G" H1 Y) S' E: g4 M

( d3 c  G- i: d% t# T在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。7 U8 K) O* _; u  c

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:57
  • 签到天数: 2544 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直' e' J3 G/ w! m7 U6 T
    ( D3 N1 r; {' i+ P
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。+ v  I* C3 {& Y  `9 z4 \0 Z

    7 G1 X- I; }1 W/ _& X俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。# U( D/ w4 Q( h* N+ _7 d1 D

    6 I1 T+ y4 [, o0 d$ k% m3 X! X从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    ) S8 S8 |/ e6 T1 f+ Z
      q$ J( Q. |8 J5 _3 d打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    2 n& T# _% H! ^- h' R* F现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    " ^0 v& C2 s+ ]毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ W; }, E6 K! o. \( G/ r; ^

    5 e" r' S3 d& ~+ k: ]+ e- @ ...

    . @7 X7 r- @9 e) L" h$ p, b9 X' c
    : k" ~0 V2 `( B% O4 d; A+ V图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
      B5 I0 f' O4 s" G* [(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    9 ?6 i* x7 c0 N/ q1 \# z$ k; ?' P: }  g(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了) g: j, L! K" `3 Y+ S6 ]
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了) B- t  n( {$ Q! C0 Q( R
    6 c* i& p+ @+ H' G8 w9 h; c
    猜测第一个才是主因。。。
    ! l* t% U. p" H/ q
    % m* S9 _" }/ v9 n" e$ _# l) H. F' Y' L3 _/ }8 M. h5 |
    9 h% S# T. O- F4 c. ?* e
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    + p! d0 t- a  k) Q! L  H我觉得活不过来。  T4 K; y" P+ r8 a$ k/ P
    - @0 ^) L" E5 J# l
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    & O# h  ]$ v; U8 P
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    $ Q: F/ `: B* z1 x  T0 [& o南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    " J% `9 c$ Q) g2 A1 @& n我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    1 I+ ~- S. Q. o5 y' [- H5 [+ ?. {& S" L/ P1 \: m: _
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。: `+ @# Q% Y( T+ X% ^+ x3 h- o! ]
    有做歪货参谋的潜质
    & E# z' V( m( ~0 b5 c; S2 d$ d7 J) Z
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。! B! I' ~& Y& T" I
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    5 C' r8 N5 X( H甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。" ~5 h7 w! S! h. E4 R/ N( D
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20) A4 e! i3 v7 k4 w" V. P* i
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ; @; d: f3 a# _, r& q& D& o3 O! E8 T6 r" b% ?8 b& z) ?6 h
    ...

    ' L% T7 [( w$ V, e6 G& ^4 ?4 F: B
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
      G1 |/ c( v2 ?' ~/ [6 }) o, G) n! p, A. W
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    & q+ W# D( l  v' |. L: ?/ f% N! O( m! Z- o) \: k6 }
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ' i, x- k; ^- V  g* u# H我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    5 e6 V4 V, U/ w4 H1 [: z: s7 x: v6 ^, T# H3 _6 W
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ( P8 k  x- F% {4 x5 Z$ y
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    4 z: J, q" y4 D: i战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    , C# m6 b& M% s
    - {; O6 P$ N4 r; g' N9 T2 w. j4 E
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。& y% N- r4 a$ M" _" G1 Y

    & D$ N$ E* X9 ?& }; m8 nTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32; s+ d& @- [, j0 z
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    / H4 l5 u+ C' i) h+ s看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    $ M! n' l8 Q  R7 U! O8 a. i  \毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( L  R) J; \' w! P1 j) f- Y! C
    ( g. {7 e: O# ?# p9 I/ ~
    ...

    1 @5 |3 y/ \$ s; F* v* O2 g* s今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”8 G- O9 W3 @0 {# _

    2 w1 E  p# A( V ) E2 q5 b1 N$ M! s8 D% u& L

    2 h! d8 \1 Z  n9 v
    . I# V. l+ n, b: p# h+ O0 z9 g4 b8 r2 z) k) c" ^1 c
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:521 L# V2 V" A: B6 `! j7 r
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    2 o2 [0 `  q6 T3 {/ h
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    , D; F# B- \4 _1 h6 A9 _- z今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    5 L& i4 L7 k9 x3 ^5 ^! _& z
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 7 n! B; c2 |8 F9 m! s
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:210 p' H5 L' Y- e) E8 P/ d1 U
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    8 a. x4 A- C, y9 K; Q好像就是普通TNT装药,1.4吨!4 F: r  l# h, |2 h

      H7 s2 w5 m; S7 E( P( k一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    3 f! e3 A' s0 A" [4 B' N( S2 e6 Z  x: v* E1 J% M  C
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。  \3 W* }* o6 C$ Y. I3 j1 |* T

    5 c3 J; r/ q* ]0 }# E9 ~看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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