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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
- N: a1 W: k: f3 l6 O8 |
8 f5 g$ F) m' r俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
" ^' b% Y# _  b+ R# c
, S% t6 J3 B5 h9 W2 e俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
; I$ Y6 n6 g) ?& J/ [8 q
4 I/ |% K4 U' t7 T  m俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。+ |( r- K. \' Q6 ]7 o0 [! A( z9 m" O
# Q* D4 F2 Q5 C, U8 E- t
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
5 x4 m0 x1 P6 y# }- a
6 P, k0 {- G% K6 J# E从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?& k+ j" t- h- e6 Y( x% |

1 \* p0 J1 a% Z1 ~, |9 Z. W* m0 b, |  K现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
# @5 L/ [! G. O5 U' i8 q
; ~6 r& V) z9 Y东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
" H3 M; a3 b( a& d6 G
. U; @5 |- t  e对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。7 `' i$ l& i; ~9 [$ R

% G. t$ C5 u4 s4 Z& s3 I最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。# v/ D: e1 {+ h( r

0 }2 a2 ~+ ?1 i9 a* o不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
$ l; F  E8 w+ k
( a: s1 ~  E. D. z北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。/ v5 ?' g% C  j$ S4 f1 C- G

" v' f6 {0 I, a) m4 h$ S俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。0 ]7 k2 U4 f! b( H# x0 ?

0 J3 n! h! [' Z/ ~8 b俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
8 j; K, B) |- T; s9 [% l* [7 c
. _2 c7 j' h# i* T. f普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
- t& X2 r: W6 d5 r! z4 H. c) E% m9 U$ N; p# Y0 f
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。3 X& M! t  n. _3 H+ E

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:17
  • 签到天数: 2382 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    1 p! e1 m3 `  a, k/ L& W0 Y& y. q+ J, Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。. r1 c: D; Z6 s. _3 R
    3 B. q$ r0 Q# |4 o; \6 `6 b8 K
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    8 I2 q8 t5 u! y  H/ j  A  A9 K  T& [: o& y, q5 x
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。. t$ w; ], }; y9 h# l6 p4 {

    - v$ i4 g$ m; _打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    3 y1 E3 |+ g/ f! ]+ h1 I+ ?$ S: \# }+ v0 _现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ( k- B7 U. w. I6 z毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直3 F( u( }; j# T

    1 t$ w+ ^! S/ \' c% _6 E( [ ...
    # K8 Z+ U$ k' D  }. V

    ! I$ s0 ?! W+ ~图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有& ]1 `# a/ ^7 M, f& o
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    6 Q* `  X1 r. p" w3 j(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了* U+ B3 }3 D# d  K
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    + n6 }" _0 h7 W7 J7 o: D9 }2 H6 V: f3 ~( _  B& U: T2 U: k
    猜测第一个才是主因。。。3 ^$ Y: D0 _- F6 T( I* w4 {

      H. |3 Q4 c& O4 M5 J" l3 B0 e, L( C4 _/ q& `) d

    8 @2 k. l: b0 @% R8 I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21# S0 D) a! c: W8 z
    我觉得活不过来。; l$ ~$ E% J# k: E

    0 K7 x8 `& B1 p2 \% \俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    1 G' c& z( K4 I5 \
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    " z6 d6 o9 l8 x+ D) j0 o南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了$ {$ b. C% U4 G% Y2 e3 Q. l0 ]) C/ I
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    1 _' d3 g" V) @+ y1 N* q, m( f& i  N$ r! L- a
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    - _8 k& R. R: f( I  @! L有做歪货参谋的潜质
    ; F7 |* M% _- s! I
    ) W4 i1 G2 W5 i/ t你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。4 R/ V( a5 r: v7 a, i1 s8 ^
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。  q. x$ D1 u" ~. z& K" E
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。6 y$ E- j: V- M7 j/ b: W9 N
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20/ e6 |) d: n6 O% U
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    * J$ f/ z1 S' l/ m2 G7 R2 R+ ]' n7 r/ R  S# s, C
    ...
    6 a( D! @3 h/ V& @
    . x, w0 ]. {/ A6 r3 K
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。4 O( ^5 y$ j; Q* P# D& d0 y
    * v% T4 P! G) B6 u
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ! u) m! [! Q$ [% Q( `8 L5 l6 r( J1 R$ V  M
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22; X# N6 K# P" n
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。" M$ z: J1 a2 N
    * T6 }! d/ V) O, N  b
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    , E; m. _: X3 i5 b; X1 S2 }( W' U战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:266 D* a+ g# I/ U3 p
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    / e5 ~- a8 K+ ~/ u) m1 u# _8 U
    ! }/ q+ s) e  C4 F* D我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。9 Z, {8 ^& y* X* u" N; {% z: J

    & U2 n  a) }: _! wTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    0 L! T! k6 F9 ^* o我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    : e* F: N/ N+ h5 z5 S7 M  }# b看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:206 H# g$ _1 ~, C6 i& t( j
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    / e6 @7 D, I7 F4 W3 p! R; e6 J5 [5 p1 I( G8 o: U$ {
    ...

    4 L- l4 }/ S& v( K今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    % W! U7 ]" h, ~, J
    - n  k+ v/ Z# d' ^! |& `9 }" x 4 q9 x. H( i9 \! A, C1 s# t0 ^+ }
    # I7 Z% B" @* ]( D; D  n/ P
    - X% J$ E0 n8 X) t' @8 _9 x

    ! ]6 Y& N6 `4 u& z) [
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    / N/ l6 e- i* t0 j; Q今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ' x; N; F- H  p$ x3 `: U% I
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    ! U  I% `$ F8 l4 a; w1 u: _# k+ W* @今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    5 X9 S: M# M4 J; T" F  T3 y
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 - J& [% e: [6 ~5 C
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    . h' w/ f5 [$ s# `1 AFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    $ ~; T  G5 l5 V! E
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!! W' ]& Y% T0 F6 \! g

    - p! D2 o3 F! ~一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。$ h$ k5 P( v0 w4 T2 `
    3 e6 C' X% h# G& I
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。! P; y; Q6 {* _; U& L
    5 p  u. B* t. M/ ?
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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