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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。/ m" ?$ K/ p: ]/ U$ u9 |

7 f5 h0 U% e! ]+ |1 E+ B6 a俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。( p) i3 b1 Y5 ^9 y, r: S

4 H# n5 I8 s, D  G  X俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。# J8 j; ?7 j8 B

2 s1 C2 J) p: ]0 H, X' a- [俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。* R+ ^* M. d; [& o$ ~' m4 @3 {- D

9 F* b1 Z( O) ]9 I9 G8 s/ [9 p0 b  ?7 m; g俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。( e4 ^  P0 _# }

  |+ L+ @* v" g1 F3 Z5 ?5 m6 b7 H从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
: s% ^! k9 I; k6 K  X; `3 ]9 D0 P: i  j& F1 h
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
9 [! l1 P  Y) u' Z
; i/ d8 M0 t% q8 k2 u. Y8 w' u: V: J/ p东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
/ D/ P2 E+ O1 @( E2 L
0 ^! C" m" `) R( N; Y, r对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
, P$ K- C- E* u( q
! l" `9 h) e1 h1 @; R" s3 E/ X最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。+ d$ ?0 o7 m# K& m' i2 B
% V% j) c. N& Q
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
! M# T2 i8 ~* U
% I/ }# m- g* b1 w/ w北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
! I( P% G8 F( x+ H0 X( I( L
5 Z( @. M3 `, C1 {俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。# B) B5 O3 g$ t5 `# T0 ?% w
( ?  _8 @, v# b
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。: }: i! V* L5 f$ f1 A" e/ S) T

- i9 ], b" ?/ M2 G普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。+ ~0 s7 O! ?! {+ m% y

% }# l  R4 W1 E, m' t在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
4 {1 y& b9 l4 A% a) }' b

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直- q6 o, W0 s; c9 o! Y# a8 o
    " d8 ]$ i; O5 L+ A8 v: J
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。! |6 D% J2 o$ G1 b/ {

    / v) ^: w1 M) I: y8 v俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。0 P* N( s, I, o" Z. E) w

    " r. \) d; a) ~0 \从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    5 |  L  c! p$ x$ l( k  c. W* _
    + K8 G! \& e9 o: q5 \打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    , }6 @: [( @& I% I0 S3 M现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    5 l& z  }! i9 M+ A; u$ }毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    $ b9 O9 ~8 M* D0 U
    5 ~0 b9 M; g( L& v* r  i ...
    5 |5 p- r! {9 C6 g0 a

      r: E- @2 j$ w) m- F; y$ Q) a图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有9 M+ |( d6 q: Q
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里. U( a: B' B6 @# T! C6 h
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了6 x  e/ }6 x6 ?$ t
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了: D' M- z6 U# w5 V6 ~- h  M
    ' @$ p, t" r$ s+ O+ B
    猜测第一个才是主因。。。! l2 ?' J' q5 x3 j4 I4 k1 D3 X

    - H7 r6 j* R+ c2 V5 k
    7 b$ v& K& [" a/ l1 p
    ) ]& Q4 E: D* m1 s3 f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21% K3 C* \+ R7 N
    我觉得活不过来。
    : t& `8 T2 y# s. @6 b( f$ H
    ' s/ T/ H4 ~- r3 z9 ^" U% X2 Z* i俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    4 {, N  O3 ~" j3 m) z东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    % w! f, K1 `' k; ~南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    ; r$ ]" ]1 X+ G我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 5 u* ~5 h# R. B4 R$ r

    1 T& y# V$ X3 O3 W/ O- H哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。. x* W9 F) @) r0 G2 R9 W0 S) @! y
    有做歪货参谋的潜质
    + K  p& D; K. |. z7 E
    3 ^6 P% b; q4 P) M5 m你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。$ b0 b. M  j# i6 @  g4 V
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。! Z; b" Q! g- G/ f
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。, K6 w0 {6 ]  n* T& i  a
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:208 X/ H: {7 j" a8 J6 s
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直1 y. T& m3 A: J2 D8 P7 s, Q9 f( x. A

      u$ L8 j' A) P% x! d8 X ...

    ! G+ ?" \$ O0 A- y, X. S
    3 m' @) l$ l2 G" t我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    / Y# J* K5 E/ I) B9 [$ b/ y4 w
    1 F  q/ ~9 d  P: i当然,我一直被正义的军迷暴打。/ r) w1 c* Q9 W! a& P

    & Q' X% K) V5 B* T  ^0 b  y' X4 b( s
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    3 M# X8 ?3 e3 v! E我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    & f* ^8 X8 u3 f! g
    / w& h! q$ U3 Q2 k6 I4 K( \当然,我一直被正义的军迷暴打。

    8 o+ i2 L  D+ n/ s! c3 Q战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    & t% P$ D& p1 a/ ]. _% x7 c- V- |战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    3 E/ d  g3 U& y# Z  B; k$ k. k( L  g7 j: R: h, l
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。9 S! m$ W! r# ?9 T4 ~& C
    5 c0 d) p+ Y0 x4 d4 f, h6 |' @
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    * o- ~; b% x1 d* z' c6 m我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    , N8 e5 P3 D; R& v" ^6 q  U看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    3 h- B0 E* b1 P& z7 z! w毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    / D1 h, O" k+ t! g* K" A" R8 `
    7 T. i' C+ @+ a ...
    . P4 z) y+ D5 f- A
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    $ C; J' ~  H* h
    * Y2 q& m% R4 \  q: ^! E; z( z - j, x* i7 ]) s9 y4 ~" ]7 N
    0 W  x" x! R2 L( W8 j+ N
    $ g$ \& D/ E  [7 l$ w, t

    ! ]7 k$ u9 R9 `0 i/ r& ?  P
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:523 G/ x( k) [5 S5 i" D+ ?' Z0 y
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    / Y( q" O1 c& b/ v& X马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    ! d0 S. p4 K/ n' n, \今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

      i3 i8 I6 S  L. ~FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 % ?) A0 d( g& @
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21' Z' g/ w% F! I8 k  u0 O
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    5 O2 Z- u' ]$ g" V
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    * z% g' M0 ?( P" `9 `; ^3 i# \# M5 k
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    6 }; l1 O, F" Q! o- \
    & r7 K, |. }; @3 d( M
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。3 p# t' w* u, H& l0 e; x! ?! \' a
    % {# D; o3 c% j* P
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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