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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
& F5 f) |& {% I$ k, H" r" G& S0 O( |" k* g; N- D0 ]+ X" U
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
+ s% Y0 q. {8 u3 T, _
9 U) B1 H& _% s5 ]* w" r俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
0 s, m2 q) s6 Y: V* D* j7 _+ u1 b/ R
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
2 w  [8 v4 z, M' X7 B
% S  G& r- I+ B俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。7 o9 a+ I# L3 e$ H7 J

& x% _: P, o3 n# l9 n从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
7 m/ n* @! e) n5 M! d4 I) c# J; ^1 D! }
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。- l9 r: v. P. E4 z- K; [6 u( [
5 G2 l5 b- X+ ?0 a  [4 k
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
/ o. |$ ~; N" N% Z7 B4 m, M; h/ T5 e# t! V/ r
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。$ }# j( h7 c) Y1 d

& K/ X' N+ b# }2 c0 G* Q  }9 H最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。4 U) h5 y1 T2 [( [! N& D* A4 O
6 C8 m9 g8 {" P$ K- k! i
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。( _6 R% s' {% X% @: T4 P9 E
# b5 A0 G' B4 O& X6 [( J! a
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
, _, s% j4 }& e& M% S  p' }8 R" V, v& B5 x5 P, V
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
( f- d: W) \) I, t+ a& ?' T% f! h5 P! j& R, e
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。2 {6 F2 p5 ], L! R) g

4 ?; L8 c; X* ?2 X1 E3 O: Z6 t普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。# ?5 J6 Z' X) J4 u; G: `6 O, C

# v! ?! _! y( D2 J  ]在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
: a" X/ @+ M; H3 n

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    4 ?0 X: Z) E9 H8 I% s4 f6 Y. s* e( ?4 M3 T% q" A  a
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。: E( A1 n1 @' m

    ! g) f' c" i2 x( n- O% N  p+ s俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    9 B. x9 T' y3 e0 ^+ K5 y
    1 B* |/ H* g/ H0 C从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。& u5 \& ~" D. W& W5 o
      R) l3 A, v8 {& ^6 P
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ! s# R0 |; p9 u% b' T5 o6 n) y" ]' m* Y现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20. Y) i( x3 a2 t8 M/ H7 Q5 [" N& j
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ! ^* z6 ]' v9 o' m
    ' O7 s: c( ^" G+ P! u& [0 h3 a& y9 u ...
    1 L( Y$ o+ c( W: k( A
    , S2 m4 z6 i& ~" [, h$ |
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有) b' c) B1 U5 [7 P1 j; f# b) e
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    5 x- L; E! t+ X(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了" \) r# x; _! g; L2 E1 L
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    , ~4 {$ l1 x5 ?* f- t+ ?0 a( R: j7 ], E! y
    猜测第一个才是主因。。。
    6 Q: E, ?2 r+ e1 X- L( C+ d3 T; d6 P- Q: \* V
    * G. J% D. e' E5 M% C& B2 P
    1 e* R; F  i7 D' ~( J6 Z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    + {( t% y" q8 P+ M' N/ Q+ l我觉得活不过来。
    ( X8 z* b; l' f
    0 o$ R8 ?8 y& f) K俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    $ E9 ]  q$ v% ]5 ~东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振. M7 i9 W( }6 y0 ?- N- V1 [
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    9 D' g7 {: q; {我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 ! b$ f# z" j3 j& T

    / A8 s4 Q: T9 d7 {8 w2 t哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    , c: d" G/ I: u有做歪货参谋的潜质
    ! w1 u/ B/ U; Y9 P
    ' V% R5 H: G( H4 P你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。( k# c& q# X9 y
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    / b. q: Y- Z) o7 R7 b9 S: R7 y甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    5 z& Y/ a% h# _, w
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:206 Z* |' X& d# T6 F5 T4 f
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! |: o: p! w! s2 z# w: c

    3 J8 P- h9 P* j& ?# \1 i0 _$ E ...
    - R5 A+ U' v! M: y) P# m7 t  r
    8 d. u5 X, W5 g' z
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    . M6 k* }+ N) w" l5 I3 s5 a7 `; m) T/ q/ O
    当然,我一直被正义的军迷暴打。3 }9 m& k. C% x3 |" t3 R

    , Q0 S! t9 P0 R" _* D* M
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22) _8 }# t4 Z6 G; s$ |
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。6 V8 a3 R2 G' S5 j; w

    ( N7 D# g( t1 h! a' e4 l0 b- N当然,我一直被正义的军迷暴打。

    * m, ~" Q$ _8 ?3 H战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    2 D' W9 \3 I" Q& C2 x战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    7 Z6 Z' m4 P1 Q, ^! r! p. T) e
    : |$ a$ U! q0 J6 \+ E- U/ T0 u我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。. e5 Z7 p# c& B# t  {! k

    7 V' v5 `; s5 H* Z+ H8 _, |( zTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:325 l  j3 J+ v9 s3 C
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ( r/ X8 l% g* H5 @! x
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ( }  i' u4 s: U4 w2 q8 S% _毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " n1 q8 t& C) }7 Z" s; c
    : m: ^5 w! V  t: M' u% F ...

    ) [1 Y5 O1 A# T* N今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”# ~6 n8 k+ P& |0 p' L+ g- [

    $ L  ]3 ^. E0 x& d# D / x- t4 z9 D0 x% R( R; C7 P& }) N
    & l; _8 r/ Y/ J/ E$ ?

    9 S( P+ p' x  I0 v8 l: k
    8 i' N! _: C: k. u( O6 b: v
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:528 |. w7 |2 C" c- v1 |9 }
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    : p% |4 O( ~" t4 _( k马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    * v3 P1 S8 t$ x, Q3 ]2 m* {2 n, S今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    $ M& ]+ J2 K* r( w1 H6 c! G
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    ! k; p1 v1 V; K! Y% O
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21# \( h& g) \& C+ |- X: Z
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    & [/ v: b2 y' S8 d! p# m* z
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    ! f* \( D7 t# Y0 E3 v8 }
    0 A" B, j# v; x* g! b8 Z6 e一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    0 P' m* U% Q% A+ l
    - N6 x0 j3 r- ~4 C* v
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    ) b2 g! t1 c7 T2 {' c4 W* Y9 `9 N
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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