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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
! N5 E7 s% E5 _, I. l; ?- W6 h& k2 y" x) i+ d9 J$ i/ N0 [9 x
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
, e1 y! R2 l% I- v& s0 ~
" _- ?5 o7 v! H( V3 R- P俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。8 x. ?# z- _$ L+ D1 P: o/ r: D

6 i1 \& k) g4 Z+ K俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。# O+ V3 e$ F( s  c. ^8 |

7 y4 l0 f1 Y; H6 v4 H- f7 \俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
' t$ n, [6 U* |3 u
. c# V4 d% G: \' w从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
$ C& l) `$ J3 s! ?6 ]3 I3 @
, P; X8 B' V7 j/ S- p) W7 g现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
- [6 E& R$ v5 j2 }
# z! ^- ], O7 l, A# B东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。: f+ D4 @  ^' P5 l- S

$ k9 L9 T0 N+ f2 q对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。; |( `% [" w% L& p$ Y9 j6 J; p
/ }8 L1 P, K9 _
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。6 I. S/ ~7 N" J! M/ O! j
( Q1 X: y, R0 a
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。' X- Y2 W  p. O$ v

; G  a$ v! \0 Z, O北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
8 g+ h, g/ a" t/ k9 @( O
) N* N- C. k7 B6 j/ p+ ^俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。6 ?: v$ B0 A1 `  O: u, s) m5 y9 e8 }

4 H* V# M1 f) l9 K$ w俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。( H( D0 i1 b4 V( u; ~1 E  w

5 W; ]$ W2 y( o9 [7 T2 a2 d3 P普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
" n6 m, h1 \' p
& }$ T4 m+ n5 f. M2 g$ d- _在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
$ s# s! n' b, k- D  C

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2451 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 {6 ~) X* A0 v1 I! |( E1 w  S  J5 Y; D" O3 @% D
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    5 f- [; r4 s& S% C
    2 o: h2 c! y& l% C俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。  F8 b+ A* t& k- S7 q
    ( H8 Y) V1 B: k/ M
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    % M$ m7 K" [1 f; w7 W1 ]" i& K  n+ l; Z" c2 \6 t! e. A3 ^, p
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。0 ~8 T; c8 V2 W* L% h& d
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    / A( X; j% X- n1 Z毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    - ?+ ^  C8 _- h; \
    9 ]9 V8 l9 s) b9 W; z! T ...

    / O) f- l2 x8 L7 q' H; I% g# X" O
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    4 @/ b: I, \" C(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    % [" m: q/ C7 j- |8 ]3 b% `(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    5 S! @! e5 H2 {(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    , k% z1 A+ o7 `+ C! O% k4 K
    , b0 E, [5 w+ `0 z猜测第一个才是主因。。。
    2 t1 c- C* P  s/ [; F$ L" @7 p7 y+ b5 p$ ]) _; l7 ^5 a

    : V6 ]; v6 K! J: @. e1 p9 c* N: k# F* V5 m5 i
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21* ]& |7 o2 t. U! J4 q$ L0 |
    我觉得活不过来。8 @1 J4 r  `/ [, t; f
    ( W4 ?' |: `% y0 e; N
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    5 g5 B" g) t# j4 b9 f东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振& J/ T' Y: m" _6 L. I* W9 W+ X
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    6 k* u5 k" l# K! \9 s9 _我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    - L  [+ H0 c. W: f2 q
    . h- p4 D9 C' ?# Q7 R哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。  `2 _% O0 ~/ a% L( _
    有做歪货参谋的潜质
    9 }6 |: g9 d' K  Q5 \0 _0 a$ X6 z' n! l% b; O6 }7 [5 i1 l
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。" a1 e; P- T- e& K6 w7 t
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    4 p% d1 X# _  T; Y* u# H/ M- i甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    9 o- s0 s& D6 B; x4 {
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20: }+ y, z2 C( p# T6 ]  p0 |" K- `
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    / F5 a" H# D( Q; Z5 f
    , X0 y1 Z$ P0 Z% j: Q6 w! X' p ...

    / ?: g% J: u0 n8 Q+ p# g8 |  M) _) Z+ G8 S$ X% m3 @
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。3 u& B9 j% T! r: X" j

      ~/ }% r. g/ z+ v# ~( C当然,我一直被正义的军迷暴打。  f' X. q1 y; _

    8 R- v) L, _; ^( M. n9 d
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:227 b; k0 S: W2 w: F) i+ k1 \8 b7 r
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    2 ]( V. H1 r9 |8 ]& f  }; V, b( u5 [/ _
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    - [/ q& j7 ]) {战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:263 i/ x+ z' J5 M' ~3 [3 r
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

      A; @  |4 m( M, b3 k" L& k0 p/ F+ J% k  |
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    - ^6 T0 z9 L$ q$ M. e
    / {! S/ n; g$ ^( d* H, S0 lTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    3 O) F: Q& w9 o' h5 U我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    7 o: l& S0 X2 u, g+ o* d" d0 G2 f& b
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:205 o; b- ^8 H1 F6 B6 I2 H
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ; e8 S3 O2 [' \% d1 @7 g; D$ _8 e4 a  j* c, v4 n0 x* B& g+ [- h
    ...
    ' T( G0 g3 q9 P, W& V/ @
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    & W7 r6 z8 [- |: r) b) Q* K7 M: K3 l1 N4 \% g
    : Z3 o7 p! l: [! i$ `( v8 Z

    * d- q6 l& j" ~  N! \
    8 Q; f; j/ J9 G6 |
    ; m$ K+ ]8 C/ l; B
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    ! v# u# t8 I# x7 u9 S6 ?今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    $ O5 g7 H# ]; M0 n7 R马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52; C" O" N4 t* T# b
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
      L7 D. C+ S; X+ Y+ q0 R
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    7 h- N6 {1 ]1 p
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    3 P" F) O/ ]. S7 l, C: @5 V/ p" Z. XFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    , e; |( i: Q* V7 W( O5 ~好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    ) F' C7 r( J+ ^) t: C) i5 ^/ A  a  C9 M+ D& z9 l
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    ; k4 [9 ?7 B* I3 ~% Z8 S6 R
    ! l* y: ^( Z8 x/ E# T* G& C
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    + v! v) J. K" G' l: b& H) l8 B! v3 r4 ~( d) ~, w$ l8 b. s
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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