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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。; R; ^1 ^7 `9 \, r  w( _& o9 m
# q  o$ L8 {! o8 o, w) u4 K# Z3 ~
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
, c$ o( ?4 m) z" ~5 T! E% t" M6 p: N& N3 Q9 A& o2 v
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
- R8 v6 k' Z+ }) b, _& X7 g5 D' w8 e( b. r
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。' i& l: N' k8 q. [2 f3 J& D  W

. |4 i- H* [, c, F- r7 B- w俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
8 i7 z, W) ?0 X7 g! Z, K
0 q( ]+ t5 k3 h( _9 \. V$ [从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
# m+ l- R! a* g/ G+ c# T; a) |) J
- ]0 [5 t& i& N2 y现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。' a; j. D/ S1 D# X6 P
6 I% O3 F5 I, z& j
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。3 m0 ^- i* D9 Z. y9 r

2 {3 C) {( ~* Z& y对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
% u) ~9 x2 ]0 p5 O3 p
- d5 T/ s! L* w最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。- a; L+ C5 F/ n1 R
& s9 [7 X3 }) _! G* p
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。$ o  ?- l" y; K# G, O" E' H

2 L9 e: B5 }& {( E9 U6 N& r北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
" y/ u# X7 Z  c8 l
0 f9 p+ ^- ^: g4 j9 @俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
6 e# A0 k7 H! F* {  x2 s3 h" v* n9 [
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
' Y9 J2 n9 c. @  t+ K, T7 T5 @% w9 ?- J' r0 O# R
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
5 S$ `- z5 K8 r; p
+ `( k6 C% [6 }2 X在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。6 U' o) I( I9 I6 x5 E

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
      M6 o) u( C- U* g" `- {3 l* l- C& X5 _7 x
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。& w, t  b+ K# }% @# d5 X

    - e" {' u: F5 C  O; J俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。6 E; p4 {) n9 n1 |1 M

    4 B0 K& \1 d7 w# L+ @从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。& v7 \: z- F- {# L7 O% Y9 m5 ~

    " q7 v7 K; Z- g8 A5 }' ~4 E: q打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ) z9 m# Z$ h+ x4 m' K, T现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    # v: ^2 m/ n- c/ \! R/ U0 D9 t. }# ]毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直4 [2 B% w4 q1 a; q. W8 T( E

    : K' Y' A1 k7 d/ J. J ...
    ! N  A' r: M) B1 ~

    - b6 b& b, i# u* {9 \- A( i7 o图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有+ E4 R/ p& \' k6 q1 R
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    # ?4 z. Z) @1 W: V(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ' C# w( K( ?2 W- {+ e/ {  e(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了1 Z) S& w: I! y# X: ?9 w; k+ h

    ! R8 G' j' }" B4 Q5 ]' E猜测第一个才是主因。。。$ [8 ~% I0 y. h/ s' J& J

    $ u# A; Y5 E5 R! D4 u; \0 i! A8 u2 h: A9 ]
    7 s" r4 t& c3 \
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    " [1 i/ W, f/ |: c我觉得活不过来。- \9 R& z- L7 U9 v
    ( }1 ^0 d4 w. a8 a7 K$ G
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    6 z" ^5 Y$ N- z/ ^5 p  w8 B3 o0 P
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    $ D) f) g5 }4 q8 S! i0 K+ K' e南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    1 Z' O9 l5 `6 s( F2 t5 D5 x我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    & R' T* }8 s+ k& E$ l# U( Q; `) I! d( x/ R, g  O1 B
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    0 A- l/ v6 _9 P5 B$ k2 T1 i有做歪货参谋的潜质; G  t/ G; u/ f  n8 n0 D( P; e

    * c* x& {1 b+ U  J8 [/ A你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。/ J- p% k' R5 z$ e( Z( K0 L3 E5 G: F
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    ' ^0 w" t" T& j& a% E* }甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。% i% y  }6 c9 @+ u7 H' i( \
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    * Z, r4 Z/ q- a  S, v毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直5 Z! H( U4 K" e! o+ _2 n2 v! k
    8 E0 b+ L  R7 ]$ K5 W
    ...
    , r( x1 F0 l( g) h

    9 M3 O' Q4 ^) Y6 G% i我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。) S' G& o; @) ~; w
    2 K6 y& i3 S/ q7 r
    当然,我一直被正义的军迷暴打。4 O3 G: H4 i. {1 T( z) [
    3 N! H) Y) S4 A' q% P7 c. ?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    7 Q( v+ c. f& @1 j我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    . S/ g" |% Z* n. o% I! I& h
    " [& Y# I+ S, f: Q' W当然,我一直被正义的军迷暴打。

    1 G0 W9 y, c% q: D. ]8 e! S% o战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ! V% E" X6 r7 \8 A6 _3 S战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ' a. T! ]. [; d. F$ @

    " ^& I* j. }+ q我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    . e. U7 a; x- R  _- n4 p/ \: @
    : y* {/ v7 Y. t$ F5 R+ ~: G; YTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    & r* [) |7 _9 @. f- A5 R我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    2 h- `# X' ^5 y1 U6 Z0 c. l4 i% `
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    % G. E3 i& A1 n0 k- w1 k毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " w( L2 @0 ^: \
    3 `4 {* h0 H5 h! G ...

    3 y0 A9 ~% f+ W, q今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ; N- l; Z2 b( S* i3 L2 e! ?; _( {# U' M1 Y( O& _( f4 q
    ' n- T7 o* I. o& _
    ! T% I0 r: r- p& w; P1 y/ L
    4 n" s& `1 f! ~& m1 r1 X

    ' j9 m4 f' u' P. ^8 l
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52, L, a6 O9 j9 _+ w- t
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    % d# d0 i# I7 q0 n1 m马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    ( R5 {, W1 m" j8 A  P  y' h( D今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

      k, l( O7 A! a6 l/ u$ R  \FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    # a; k, `- ]: ]0 c1 _
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21& J- f$ Q3 H* l# u! h
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    ( V3 @/ c# W" M9 q) h
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!$ L8 U1 x* y( U) J; d

    4 `2 D# F2 {( E& z) @. t5 x9 Z% X一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。$ u- ^6 M6 P! J8 z: T
    ) F9 o- F8 H. C. G1 X, i- \
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。/ X" f: T5 _7 |2 {

    4 E# k6 D# ^- L+ Z" Z  W看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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