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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。' |* U: Z- |( ]" p! x3 z2 Z% D1 K
7 q: J6 e9 C% i- K" J. A
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
1 d) ^5 p4 C: L  J3 E3 k
1 O! Q- u# a1 m俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。+ B9 g' Y8 }; ?0 N9 }7 [

8 O# F. M9 j/ A' D% `3 f俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
+ O2 R* f- S7 }7 u. _3 V+ ^( _- A6 l
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。) g9 J/ P5 f( D1 e0 I* g- ]

; I2 E/ B- h% O) B( S从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
- H9 |3 Q) c* P  g; A; U0 e! ?% P6 S5 W3 J
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。9 s# |1 ^" l6 A$ {
  E' a' n5 b  i1 q# ]# [
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
( V( V$ |7 m# X# S' X0 h# S' s5 h/ h2 U9 Q2 B2 ~; S) G
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
) D  \' o: [% I
: l- E1 b: ^5 u5 Q最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
7 L% f& h) n% K. [# B% J4 Z  J  D9 _( a9 k$ N. p& n
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。$ D6 J- S, u7 `7 T4 }" g8 |
) M# r* G. v) b2 T8 j' r
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。8 D( A. a- c+ j: \' I

) D) q6 W8 X1 H& M俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
9 w8 Q2 S3 V! \# G, S" s- N3 L1 o
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。- K  t) q% V1 J4 {

: S. h5 \% U- ~) h8 p4 ^  E6 ]普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
! T* H" g! I- v( L
& W: P6 F2 X) S, m+ b在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。- j, F5 _  X3 k( K2 z3 m' g

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " H7 ^% J5 X8 B  [6 e" F( x- U3 K2 ?% [3 u# `; Q$ X
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。& T) O; u# ?9 ]! ~
    7 }# l) F6 A: A
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    $ Q8 n8 X  {, j) _4 a) n. ~- D9 D% \+ i
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。  D$ t# _( k; s+ T9 H: {; ^

    ' h# R( Q$ l9 \! `6 B* k+ g打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    : q* V6 g! ]. X现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    7 o+ l7 z, W  r# i毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    7 _( {8 l- {3 m0 u# P. I8 ~! h" p' A# b
    ...

    5 P4 E0 R5 J# d# A; B0 Q1 u# `  q: {6 ^7 _
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有6 G; R8 Y. k0 ?( u7 h6 P
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里+ p- I! T( D' n. `# m
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
      r/ N+ d5 F0 b' \2 o1 y6 y(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了# j. I  S, M2 s0 j- L% J" j  O

    1 D' R4 V, J1 Y1 [# Q7 N8 Z8 J; Y猜测第一个才是主因。。。
    * g9 D/ K1 @% j+ X4 V: \$ G1 r9 A* D. z2 d' d- X
    * y5 d/ L2 x% J" G* `
    0 q% G8 w2 Y1 u0 w; p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    2 [1 P( o# j1 {5 j1 s8 ?" H我觉得活不过来。9 ?/ I( g. D: d9 k2 _

    & c$ e7 r  m' Y! U俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    4 l) ?  `* s" N1 c& F
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振' I* j4 |( [/ Y5 z! b
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    1 j3 i4 F1 n( [1 ?' i, f我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 8 J/ k3 S/ \& w+ ~5 P: \
    . G0 L3 c2 l+ _$ o& x. Q
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。2 X- p$ o, X- P6 J3 U* L0 Y
    有做歪货参谋的潜质
    8 p% ~( r( \9 d4 {. u
    4 V: H# R, E- I' ~3 n' m5 I你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    $ r" p) G& j  z* d: m- P& e大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    . B% X9 e" o3 m9 _) K9 H/ [& P' i9 Q甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    $ B3 e. E: n- w' [* v
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:209 S; ?& s' `: h8 L1 F" t
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    4 ?  V; c' t: ?1 g. r$ O! F8 H: `  q. j9 `! H% a! |
    ...
    5 i. C% q) w4 Q) j( N( ^5 j; B

    & R0 i  i" d+ r' K& c4 q6 ~  V) o我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    8 ?% l* Z  Z9 {* d
    ; M3 ?& v3 u6 p! H当然,我一直被正义的军迷暴打。
    % w  h6 r! r2 b$ T4 B2 N' e6 F" D) l# n* N" H/ Y
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ; d8 l2 ]" M1 j我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    6 |; H/ F/ W7 D! a: m3 u" L8 p! @' j5 k5 N3 M+ G$ G7 A: J8 v# z
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    3 ?$ O+ A9 t' \& g8 X5 N战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    6 B2 |2 f# f: g( x4 U7 l战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    ' f2 Z- ^  u( V" c' x2 ?" B9 L# {  y
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。0 p& s5 e( p# N( y, i* V: E8 N
    6 D, n$ \4 ^0 ~$ R7 \6 V7 ?
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32, F( q& h9 M2 T" Z
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    8 D. T2 O- g1 y! r. p看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:206 T( ~- f0 E6 @. J. n1 X0 P
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直4 _7 r0 ]' i4 N4 z. c& ?. e

    - w' v9 \" f7 } ...
    0 |* i, x3 Z9 E
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”; o, X$ c/ F! e! z: M  N/ a
    * g5 k3 A* H* L. K6 L

    3 B' N+ R/ r) U5 a( I. ^/ S& _& A% S2 F4 E' J' H4 d
    6 |8 l' d* T& x* @0 B

    & r! [0 k8 [/ K. i' `4 \0 {5 O- \
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52& D" Q6 @/ ~. ?4 r" b" b1 x9 I
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    1 F3 w& |6 E! {; _1 A3 j马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    : o$ R9 c1 r. M! Q今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    8 T9 v) c9 V3 x% o& ~
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    $ A2 r* m- A5 I! Q; t' J! [& ^6 {
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    * u1 `- S1 `" ^" |: DFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    ! d6 Z7 O+ ?+ `2 L/ ^. \! Y
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!( B- ]) ~7 i5 q7 s& s- i+ V
    * A6 T" n2 r  u+ P4 j+ j/ g  w
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。3 B; A1 O" ^0 f
    " q: l& @  z. z+ d5 t" y
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    / H) `8 Q/ N1 G  s5 s, ?- b) \
    ( l3 m8 Q8 i2 h5 I1 R看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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