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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
/ g3 p& \. F/ y8 d, Q
; _. P, q: g& `. |+ [俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
5 r4 e1 x+ w. }0 ]+ \1 O6 W: Y- W5 C! \
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
2 G3 G9 c" X; b8 T! a6 D. V/ Y9 f
8 S- i9 g/ U' n0 z俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。' _9 r5 {" E. _1 O
% y/ @6 v! D- a; w! X  G% Z
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
# q9 N  ?" l4 Y- s& p: `3 c8 [0 }) m3 i# V& c3 x
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?8 o0 w  j5 C  E, \$ U  I7 T
0 |7 z0 ]0 z$ K( n5 }. D
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
! d! c6 r  C! b* c3 W7 ?; e8 @; N
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
4 B4 a' q+ c  P% ]+ ]  x' P+ {1 X/ l7 O' l0 V2 n% i- G
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。) o  p1 [4 D; b  z0 `$ P# A5 m* j

  ^) A: j: o2 G3 c9 F6 _& ^1 y最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。, p4 |4 v, U4 T# _7 E/ D. u

. P/ b7 W8 N2 U* h7 B+ H" e% M不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。# h4 Z4 N( O% Y# ]! p9 N; z
8 w/ ?( f6 I8 j, p& V" t
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
: n0 |% M1 x; n9 _, Z! G5 q7 u* H/ }
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。8 {# _' |* K8 K9 n6 E  E* }

: Q5 L! c. r% ]' p+ f  O+ t9 e俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。, y6 V7 }8 \* r& Q
1 Q0 b) A; q6 z) M+ L" {
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
  I( ?4 D1 M2 V
1 i4 B& j  k$ F! r在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
  S. W/ ~; H# x$ V4 A) T5 C

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    . b5 ~( Y2 ?+ d' e
    & _  c& ]! p& n4 V
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    $ W8 @" l3 B9 o7 q5 T
    ' ?( b: h9 u2 A. [) p& {5 P6 H俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。1 ]! B* X1 z  a6 w; `' V' ]

    8 \9 d: Q/ f$ A3 X从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。+ E( V  w3 w/ r/ W0 a

    % U% E( {+ Z! e, i9 m* K打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。' c1 X$ R6 @4 T4 h
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    % l1 V8 i. w' S# K毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    / u" I( z7 k( O$ A- v
    " A/ D4 Q3 g% k ...

    # G$ Y7 A! _$ b# R: [# s  j1 N9 [* \
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有( l, ]6 [) x- X( `1 O0 m
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    1 _& q/ w; L& R6 ?& N+ \' n4 b(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    8 |8 v0 P5 k0 Q& G(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了; Z0 D$ e5 T( m
    2 ~! h7 `+ J, i3 z( I
    猜测第一个才是主因。。。, y1 `- ?4 d; C7 S, g- O8 O8 A

    0 K( V9 c" j7 ?6 X" E  H4 T) f) \
    2 A* e3 u3 p$ t/ F2 }5 [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    3 _2 ~1 k. G, \, D/ i5 y我觉得活不过来。
    ! z9 Y+ X6 n/ g! j% V, D* ~! Z0 J6 ^5 j& ~
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    3 G; k! K- _1 E- D) y: p东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振! A9 K# g  X0 V0 H6 I
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了+ ~$ ?5 E; u* E1 |) a' [
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    1 p; x$ D! D4 C$ T8 I
    & F, Q$ e& L2 Y哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    - G% w) N* e8 y有做歪货参谋的潜质
    : \1 o, N; Y3 d1 s8 c" ~; y; J- E2 i+ j9 H5 f( f: v
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。8 U* M3 R& r- }0 j) J9 V; z' J
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。- x3 `3 K: A! P. Z  _% T: }
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。3 `; e+ j& a- J6 j- R
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    : r( l  B6 Y, o4 R毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! O1 _8 f) [% b5 ^# R6 j

    % l/ K6 S5 E4 |2 S ...
      o3 M9 E+ [5 j
    ' {7 G+ J9 n; X$ N* D
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    * o5 ?7 {3 ~  y8 p5 E- `/ }& h, t' Y
    当然,我一直被正义的军迷暴打。' v% H2 I/ X3 E- I; e6 _8 s
    0 f: k& Y" B1 }: @
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ; T4 o/ W) }, w( [我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。8 t) C, _" [( d9 w; j9 o0 H

    & m% W/ o% `' L, F8 Y. L3 K当然,我一直被正义的军迷暴打。

    ( a& P" I1 D3 T7 P' Y6 h战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    5 q: ]( f( e3 _* V战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    . a" f7 l7 x2 v# v0 ]5 M; R/ y9 y; h2 l$ w
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    : j. N& ~# f4 _0 W$ c* x
    / {" o" J  g5 u) hTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
      g2 `9 O1 P4 L) H, [5 q我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    , V- b% W2 {5 ^4 @4 [8 y: U看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    + q9 D7 _' ?. F' j( u毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  J. m+ `+ t. ~1 \/ u5 P
    ; e: C! T- i! d; I( i" @& }1 i
    ...

    $ a, e% ^' P0 W1 O3 S2 R, u9 q今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * T; g! |! I0 S/ E5 ~  Q4 F- m3 f0 ~& i& E0 ?8 E4 d, A

    5 @) v0 y) `$ p# Z& Y3 X4 I& _
    ' z4 l; N+ d. j5 M
    $ A0 D8 Y7 _( M( Z& s6 x9 o
    ; d9 O4 D3 \% i# L% b3 b, a8 g: z
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:522 a2 ]/ w  `" D: ^9 N
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * Y9 F0 N9 g( t7 D9 v4 P/ X* v
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52# S6 Q+ C% Y7 d6 c2 j4 x
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    8 Q& p3 [0 Y. U5 M( `' dFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 8 Q# h1 k( L4 [7 q2 ~: w# ]7 s
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    + M6 O9 p" _) O/ SFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    3 l+ K1 m2 k- L# Q好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    ) X3 c3 P' G& z" I& \& U; J# \
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。# u0 k4 U3 r7 i6 _; C$ `3 w  M
    0 }: V  ~4 [0 \* B8 v; d" C
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    ( Y1 }: q' \9 x! |) {1 k4 ]8 T5 ]# a: H
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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