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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
8 I' e) ^% d+ X! q6 D2 y
' N& r; r7 _7 \! {# f1 u# W俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。" f6 D. S) z8 r: E/ h: @" R

5 i! S; w7 P% @& v7 E7 }( l俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
6 U' p4 \) k+ t  E! v3 ~/ B: e+ B2 @' ?5 \
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
2 N, N& T% a6 _/ b( w
- z7 b- N$ j0 h- A俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
8 v" f0 F  A+ |7 t: m7 Z5 x' s5 i, f0 B( u
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
; k  A0 b, r- Z* I2 \/ g$ D! M! s7 ^: i3 O  x# D. |. }' X9 H! [
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
1 U9 ?2 V  k8 G; O- s9 X! n1 n9 }
6 c, D& |) X5 D9 ~6 {, s5 q) v+ F东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。( U$ s  k% O1 Y6 M

6 c. T# O/ A8 n% \7 p& i/ I7 h' }对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
$ f8 `- e) g# \5 b
$ _& S. l$ v; U! a最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。2 |- l/ M/ v. |1 T9 s2 n

, t8 _) J" W0 ^7 b不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
9 ^2 a1 C4 X& M4 z* P
8 f# u; C% p4 h) z北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。7 `# p3 f) _+ [2 d/ ~. O0 J) ?) l
5 }7 Q) J* t8 s/ N" r
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。' r% p- X9 _1 C- g; U. d7 t8 e) y

% o9 x* E/ Y/ _7 i+ }. a俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。8 X% K  T# `- b- F; z) y
2 S* c) x$ d3 ]- z. Y) z$ S1 f  j& U
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。. u  A* r* H, K- V
; Q& v5 S+ y) a0 F: q1 N  m4 \
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
. O1 B! ]. C& U; x; o# F- l

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直6 H- a+ S+ V5 L$ ^& p# b% w( H

    8 z/ t5 D) K2 Y$ p
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    * T1 d3 v- n- `- Q. H" z7 @$ a8 Z8 N9 ^
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    ( F8 }7 x1 z5 k) f- r. ~1 {
    0 ]  G3 X1 S9 H# R3 J2 l从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。2 j+ b% Z* J3 _: z# h3 r

    ( w) Z0 ]/ I. L0 S/ j( ]打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。4 i  ^5 d% v( C0 t6 I/ F* Z
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20- Q' k5 Z' d# [
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直8 w! L& _0 p4 r4 K

    " }# c: L! P5 H: o+ o ...
    6 L/ b( u( ]& U& D5 b
    ) B$ A3 L' d; E+ |! x
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有* n3 ^4 G9 j; F. h& i8 J
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    , }2 h4 C( s- \8 M, B- k; _  c(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    2 j2 u- E% f7 Q0 R9 j. q" U- v(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    ( y! ~8 c. G. p; C' o4 z6 S5 g% ]2 [9 O" W
    猜测第一个才是主因。。。; ]4 v5 Y/ v  w3 F# @! A

    6 Q5 t! I( A2 `. @4 M6 o5 L! R4 v) p7 I! i! ?( J

    ! t4 U1 k6 N( T& }- J& p* c
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ; h, \& A2 ~) e3 V5 X. E我觉得活不过来。& r- b7 G2 ~, ]% w
    * N/ O  p  {- d$ {  d; y' o
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    ' \! Z# C0 z% H$ w
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振" @+ P. {! x, L2 x
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    - p8 D  @. p/ E6 K5 R: W1 |" n我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 % X3 H. e8 v7 e
    ) @. H1 p: t, o3 J: @( Y2 y4 k
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。7 O0 _3 m! _6 T, h0 ~2 g* L& x
    有做歪货参谋的潜质
    & O# P" O( C2 l) _. X
    + q7 L, _! F# }1 h- n% A你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    . y9 `1 Z4 T: ~4 |大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    2 T3 e' e- I5 y( _' u# I; w甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。. e- |0 z  g5 V# N' z
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    5 ^3 K6 S6 _  Z% @) c; l8 b' w毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    : N' r% H; `9 l- d+ q( c! H, }" z& z, O( W, i
    ...
    . k& \/ F/ Z- @) @6 F7 f, p& h

    9 I, W/ H# w, e, x5 T$ M我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。5 v( P5 P+ Z" S# r& d. R. q
    % y- [1 C: y" P# V3 c5 K3 ]  ^/ d- Q; O
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    , z3 V( s6 _' k& Y6 x  j) [& m  L9 Z( t3 u$ z4 ~7 k
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:220 s0 F: [" ^; z9 [0 I' _2 W
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ( s) Y' w& X# S! X
    3 p, Z9 D7 `' J4 K当然,我一直被正义的军迷暴打。

    4 X" q1 u7 g1 g, H2 }战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    % F5 G) w& O' x& e, x战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    ) f. z* T) k+ b( q) G0 B8 ~5 x: O! i7 G; T
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。1 g: H+ Q6 _# Q- D
    8 P  v% u8 q( x. _* y# B8 {  [5 |$ `
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    ( i& W& N/ f0 M' a7 \- N我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    & \  u5 @! j- H# l$ Q7 |
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ( n2 U0 F5 S5 Z9 a毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直# C0 R' N7 G; {; F8 a9 L

    - Z& F1 G( [! e" X ...

    & A6 P( b" i0 m1 T今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”/ C, ?3 t& a: @) I  Y/ M

    % i6 ]4 y6 D% K) U& x+ S2 _. s: G 5 g6 B/ ^& b8 E2 p; U

    9 b4 r4 d+ L, m# }( G3 U8 ~  T " M( g6 k8 N& |

    ' O- J# E1 T. W
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    / D% {# R8 P$ J2 s. l  A' q# |1 s. p今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    1 |. h- L& w  x2 r& h5 U* o
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52+ D4 m( S% S, P" X' h- m
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    # {  h8 b8 N* u2 p
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 ( R4 y! F6 K* A  H# P1 G8 Q
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    + Q+ b5 [9 U! d& p: ~8 u/ DFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    ' u. o; J; M4 X
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!; f  l' R  H3 e+ Q

    # _$ N5 @9 i; J" S9 G. C& Z一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。1 @1 K& L4 Z" p2 {0 t3 l7 T. o7 N

    7 A/ H/ O: _+ N, ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。2 S) Y/ u0 u7 S$ M: L) @
    , p0 V: `$ B1 D- j1 K7 q
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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