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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
- l4 E* K7 e  b* {$ [  |
3 {- j! c+ c0 M+ y; I俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
* G8 M  s% n' k( V: m% Y* L+ x3 ?' u9 W1 w7 R1 s) |
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
6 @9 R) }  e3 J. L8 X# o/ l# g
# k+ R3 U, H& o) E- k' \- a* y俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
4 p; T; U, z8 ^6 ]4 B) K5 J8 h+ c( r6 ~/ L4 K
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
' z2 v3 `- A1 P4 x3 l
5 @" Z4 s- h3 F5 e% `从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
' Q1 T& `# ?+ f( \: q# u& B* t
* ]! E0 T' \- [6 b! r) E现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
6 u1 E1 B6 K( b6 V
# b: g8 r3 Y6 ?& @6 \东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
3 q# U1 L+ n+ u' o5 A. O6 s% J% s) u5 w9 e' W/ d1 W4 {) B
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
' i% Q$ G. T: K
. S5 Q+ t) o# P5 M/ w最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
  E& A+ ]2 m1 z# X- k5 d0 |) v$ a7 M) _/ R1 q# Z1 Q$ a4 A
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。: G9 I8 [8 l) ^+ U3 g
/ \8 g8 G& z, S+ d6 V
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
7 B8 p3 e. H: g) ~6 B
2 X* ?: L, [& C9 H9 V俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
, W- U8 `: A; d. ]9 K! q0 f; k: N$ {3 H7 n+ s, s6 A
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。" @" ]& Y( S1 K

6 _. K- v+ x  V" q6 ]普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
2 n" s4 S9 X6 ?2 q9 ^; v) I& F9 t- N+ R
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。" b; |( e5 w: p6 k

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:00
  • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    7 o# M6 [/ C9 {" m( C1 g8 @% E2 k8 ^: ^- o# o1 A2 m4 r# Y! x
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。6 U% c, \; Q6 `2 B

    2 C0 V7 U* _% E; j3 I; o$ z! ^俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    6 y$ T% D5 T" Y& l# H% s% M, V
    ' N$ F. P4 v! [从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    ) d$ x6 E, O; C9 G1 c# y' z) I
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    / }7 F7 z( ?% E, G5 P0 B; o$ @2 S/ i8 @现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:208 C! b, J# c& g4 @0 A) f
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    : T2 Z, i0 {8 L3 Y, B6 \# O6 K
    6 E+ Q3 v% ?5 E2 A; W ...
    ' W6 e) D: N0 O+ B) P1 K, X$ ]

    . Q4 Q1 k0 G7 ^  A3 s9 B图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
      U7 \: U" u5 v0 i(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    2 @6 L0 \6 m$ {6 m(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ( h0 z8 v: u4 N' i(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    8 r$ S' u2 m1 Q7 C
    . a# k2 _/ @# F+ _; {1 z猜测第一个才是主因。。。' w+ p! J' N# j5 r# \

    / l) N9 Q6 ?8 O8 S( c7 q  ?/ A6 j7 C* k
    6 t9 L( Y1 ~# L+ \& u9 K9 Q2 E
    ) \  [4 H6 L+ R& t& v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    : T# H1 `  p& ?: e3 ?5 L: r& X/ Y9 p我觉得活不过来。
    : w2 s0 {+ O) d; i
    / ~# ~4 D: X! ]! F: l俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    & `1 T; j6 Y3 c$ n& u3 w
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    9 e6 A  q9 P1 {% f3 Q$ M( T' W1 j南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    , b( R1 R, s8 y! i我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 " u3 e/ ~% Y- `3 Q2 P

    & V1 s/ [1 p8 d* E% B8 Z. h哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    1 U0 z: a0 p8 J; O有做歪货参谋的潜质
    ' n( c% E% F- P) c2 s
    2 ^. ]9 j4 p  B! d- R你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。4 l2 f( G* Y# t; m) P
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    4 e0 S' \& k+ B' I; `" H/ u+ s甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。. o& e/ n" C! F. |) h6 F- P
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:206 u2 u0 H2 x' Y* q" W, N0 |
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    3 {$ y$ q% P- _0 N, N, D) ^  h" Y! |# H* }& R* k* P9 K
    ...

    # d0 B2 n( m8 o7 x0 Q4 z% g9 |2 ?% S- p
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
      d8 r' N; B* k; G- j' `* B% [
    / C; T0 L, M. [) R, ]当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ' c3 [: e$ W9 s8 s$ B2 V& q5 l' z; k1 w
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22: j; M$ g* u1 m
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    : Z, I! z& q  j7 s/ n& i6 k  ^3 j# k" R$ Q
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    8 C, c. ]8 Q1 [3 ~" }8 H+ o7 J战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:265 V' Z1 y& J9 x! F( ^
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    ' g( _. E; [, _% @/ m" S& D  V* ~' {5 E. Q
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。* g" F: I7 j! X: T

    6 q$ p5 Y& C4 ^& o  FTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    7 _% Y. W, a* F1 F. x7 y" l" p* @我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    ) u, {% v$ C. P. v看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    0 Z; ?, _4 e# b1 W, p2 G毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    4 l+ E: v; G/ `6 O) K  L& J" e2 B7 v" w( f$ m0 N
    ...

    5 b6 o5 V6 [! Y$ b( |( C, n6 ?今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ' m& [$ p& a6 f2 R6 d9 W: v& Z5 m& ^2 V* ^! i+ p: T& Z
    ; p- g7 Q, m$ q6 y

    ' {& I6 x+ K# N0 Q5 m* v# a5 r
    ! R$ J, d" h# \6 N% c9 J
      ]- B/ ^, ]) L7 r
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    * Y8 U" w, w3 R% h/ J* u  k+ u今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    7 y% ]2 R9 x  Z+ L' H; Z% p
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    1 C. V& |7 j5 W- ~5 \: S5 v今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    1 ^& h8 n' @/ n/ O% JFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 ; q3 U/ m( L+ s7 B* V) s
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    7 U+ k0 X1 o" Z( k$ e; ~FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    8 Z/ [; v/ v7 @2 Z
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!) K8 v: [. }: i. J6 J7 e- G# h

    ! Z! S! j- M" x8 [6 T4 _一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    ! S" B  H) O2 c$ F
    $ Y, ^& V9 x: K2 [) U: }
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    5 F: d! \/ z9 a$ z) y2 c) g$ U* f
    $ R, r' Y6 ^) [9 w; y6 Z" Q6 h. w- L" c8 t看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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