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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。/ O6 ]4 s! W% Z; Y" [  q% h
# j8 ~5 l8 K# b
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
4 s. A+ P* r% t' \2 q
# y; X% r! P% ^, ~' \8 W俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。2 _% Q8 [* }' ^5 o
, p% p4 V# J9 x! W4 o! g$ `  P* B
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
' o+ N7 K8 z/ \" h+ i& S/ }# d6 l. P; Q3 L2 e8 y' ^! d
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
& o% J3 R! W$ p5 c; ?& \' b. l( s  d! N1 i) E- ]) ~/ W
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
$ P1 y# Z3 n5 m4 l/ L" R# c: o4 c) g6 u4 D! ?
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。1 R3 D# ~5 `: t* g9 D
% R/ m- V: R9 Y7 v6 s: v
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。1 p. q* Q  d' d+ _

  }2 s; ^# ~' Q8 C1 i, d6 a, g对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。  s* j. D9 @7 M% r9 `0 @. r+ S

$ m# Q+ Q  p+ m) T最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。1 N# `! g1 k- M/ e2 L
# n& Y, p& D  C) }
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
4 G  X% H  {6 Y
8 r0 n5 ~. i/ a# _北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
3 m5 [+ u" N8 o. v5 S5 [: l& c' v+ J, U5 j: b4 V
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。) s  \  e/ O2 Y; p5 h: w

; l6 r4 t1 `; h+ R4 z  ^  @俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
& Q0 ?  U0 c; n4 a' J* A9 S1 G  C' ^1 T7 g: D5 O6 j% t5 `+ p
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
& o0 }8 k" r3 j3 ]) \8 E# @1 I
$ @4 O9 d* r9 `' F8 t: i2 N# O" M1 T在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。$ I- L% F: r/ {3 C9 a

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    1 V* j/ P9 K6 `8 Q' Z
    . V( U' A3 j% a8 S
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    ; L: l$ K5 o5 F1 [1 R. @( V' f1 s4 A. n+ f4 {% v0 P; l+ s& n
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    ' U' U2 s* ?- v9 c
    5 v( L( Q1 i( V' b8 H1 E从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。& ]; k: ]; m2 K1 _: o

    ' l/ z  y! b& U; n* }3 i打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    - f8 A/ Y% P8 ^5 Y" G现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20' M( @7 C$ Z) s2 l
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ Z7 Q% I7 H$ |4 W- L) e

    1 n" ^! Y( l4 i ...

    : g! a$ R! X. v; Q" f5 P
    : p: U# g5 D3 H) p6 k' R# {图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    % a, V- c5 ~# s! ^/ l& M(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里/ `6 h( K* v; D9 i" o9 Z
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了; L  L- M/ j. f( `6 i, w; G
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    # j$ l; B! K* ~; P# `# _: f4 p" e
    / M. U' l" f4 j7 ~7 l9 b% ~猜测第一个才是主因。。。6 G# q* n- h* V) B! _4 c8 T" P

    & X) Z# m* [! S9 ]. y) h1 s" Q( G7 y) p# v' _  \- `& n# H

    + e+ e% D2 Y5 ^' C+ q% L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21. B/ u4 B3 \* G2 C! w
    我觉得活不过来。
    & h# I' Y2 X4 W% Q& R9 H- u8 ?! K  c9 O3 }. J5 w0 f" j! T
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    2 y+ E3 @0 q* I0 U# h: R) n/ Y! P
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振1 k$ c' Y' p$ Y/ b
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    6 k( ]' g7 \0 O( z我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    6 ?7 ]& A: F9 ^- D$ w
    7 r( a; R6 L8 ^5 V  N哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。, h9 m; P  W( J
    有做歪货参谋的潜质3 u- z$ N  m; M4 h4 L0 T0 V

    ! `) m. u5 I! W+ g4 W8 i) M你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    # u3 x# [6 Z" N4 q5 u, R, T( ?) Z大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    ' _/ P/ j5 f, v0 E" ?0 W甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    ' F6 J. `6 ^; q( ^2 y$ ?+ p$ L
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:204 W6 Z( r4 o- e% j' C# g
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直& u' l. M+ F3 J  J

    7 X! }% o  V' \$ D ...
    & f; \, ^' t" c( I+ C

    / E' A7 ~8 A5 E* T7 ?4 `. D' d我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    2 H) k# V- c; a! r4 J5 w. f3 s6 p+ _& O( a* o3 S
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    2 _4 b6 g! x: T6 ?
      V$ E& ^) Y; F* d1 \
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22- ^8 |5 S, u" x8 `$ {
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    : K4 a% ~0 `' v; |# z& r' o3 X. U( ~5 s- n* i
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    7 g3 E% V2 n* A& e* E) h战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26- C8 y( b* R% m/ A% j- G( K: T0 f5 {
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    2 C$ P, m. U: s; ]' [2 ]: Y. l) S3 P& e  E& }- `- a& ?
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。% Y  \& [2 g" c) Z( T7 s7 E) B

      {+ ?4 U' }" l0 m2 uTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    4 h) r. I4 X* Y4 I我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    . O- X. h, X1 p8 e" G8 l
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20" W5 U) e2 k) Q
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    : Y! e! V# x- Y9 G' J
    6 ]0 R) \' F* R, ~3 P) Z% K' B ...

      b; p1 G7 w6 V, P- O# ]: i今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    % C' F0 Q, \5 k' ]4 \1 n6 h- ~
    7 u" C+ \  Y; s5 V4 f
    3 X8 X, v; X8 ?3 u! g7 @" A3 Z, _9 c; F: w+ a0 h

    , W& @) O' g4 x9 r2 S, C& y0 _% j/ H1 ]: j& H- x6 q
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    ) a" d; h! `+ v. ?5 j  E% U今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * m+ _. e  M1 |7 S
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    & m4 A% o( k# X! p2 x今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    3 v+ |6 \1 y( e" j9 k* jFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 ! |8 l9 [- k2 `3 z7 |& Q3 l
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21) P" l/ D8 p; Y4 q9 g+ `  S
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    * [1 b* ?- ~  ?
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    8 D# D! ]2 w1 G. n
    ' E6 J/ C( w. _: T$ M一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    0 N2 w. _6 l$ E2 @% u/ X8 b! n  l  W* R: n2 x3 P0 a9 {
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    / q6 F! O& \9 `7 y2 O) ~& L  q. U; U0 Q# i3 J) H, k! x
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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