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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
: W. i3 q, O/ X+ w9 K4 U9 }# R; b0 @1 G1 [5 W8 G4 @% e
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。6 p: d6 j7 ?& }9 ?6 [- Q7 i, J
* I2 ?; e+ K! r3 C* Q
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。( ?' c/ E  o3 N* G3 ~3 F: H
7 x: P5 Z# A  i* K7 q* P
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
5 j- v) L1 ?- o' `  [6 I1 l, j1 y" A7 y$ \" M$ J/ V1 u: Y
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。0 D. q( N9 |, m0 }' ?! A! N+ ~

4 O- c0 u( b- b) Z2 P# U0 o从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?9 p( s, ]& v4 _0 p

& F/ c  Y% z  C2 @1 ?  c现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
/ Q2 a( o% f0 a- E4 f6 l: i9 s( {! z6 x0 F( U2 q
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
7 w3 z9 O) M, Y: y8 c9 l" X; ~8 E
( A9 {, {8 F" w对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。0 z  A) V" L5 A6 E/ a- H

+ T1 }: w) o$ p# x2 I/ _最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。" L" M! d' D" O% H6 p+ O6 b% P, y

0 u* ~9 y8 h$ f/ L, H3 y6 H不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。: _5 Z: g; y/ U1 n* m
) j; b0 O+ N9 a5 i
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
5 q, @# [" v1 T  R
% {$ b, [* e" q+ j俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。  c! p+ X1 \6 I% N/ F( V% l

" _4 k% ~4 _2 S  {9 O! S/ F- h俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。. j3 G+ T' e# V0 t

+ J; X0 e7 ?. M0 E+ K( M/ l- j) r普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。) G/ P4 l- l3 F0 ]$ f. k) @

: g% c6 {, f0 J2 E! F6 m2 b在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
" l, y- L' I$ I0 W! s8 u" E( l1 S  x

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2434 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    . E8 I5 v4 ^2 F, ?" y2 T) v4 G* h) T" H! W+ @
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。3 g& m( q' l% R/ o  ]* |, y
    ; F9 E( y6 Q/ X
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。1 t! Q5 Y$ a8 T  K4 \) `) ~

    7 d4 H% Y( `. z4 q从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    4 i" f* G! S" H$ B/ s" e& a4 C& \9 [
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    , [5 F5 F5 }" k5 o现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:205 y% q, D: r+ D) Q& {
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    & ^1 B+ |% Z$ V
    9 U5 K5 v# p. |# k4 [* | ...
    " f( }4 }3 B& X  Q) `

    ) G, k9 \) y% [# m图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有/ @, f0 Z) K- V) w  p( f
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里4 v  ~: y" I# G1 y6 \
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了0 s8 s9 m5 ~' ^) }( u. E4 p
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    4 w& T1 D8 J/ v, ?; J9 ?$ L3 f, e5 O& `* c
    猜测第一个才是主因。。。! `6 w! ~+ I0 ?. _" M9 ^8 _- p  q/ [
    * }( j# I9 v3 b  |+ e
    - c% J* z- a5 w9 B) x

    7 w# ]) c! D8 p4 D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    0 g+ u0 @! M% _- M2 i- E8 f$ G我觉得活不过来。
    6 F3 i6 p  O/ u& }- P0 N. V
    - }6 @/ p$ P, ]) U俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    / }! L) J5 J4 M% I
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    ; p( E. R$ e. L# r4 m/ }南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    * l- O9 X: E* Q6 k2 S- }我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    + M6 a' A% P2 r8 h2 ]( I6 o( K( A: Z4 }
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。5 s5 W5 g8 p! ~2 F
    有做歪货参谋的潜质
    * g9 _+ }5 P, U- a0 P. I: `
    ' Q0 b- M7 F: a, _3 {你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    . @" ~% A( `7 J6 C大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。' H; a+ `  p' o# O) ?5 K
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。/ S. j% z8 d" N* o  P; f" M" U9 h
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    2 l3 U2 B9 W8 m8 R毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    3 F2 y' w) o2 [) G
    * g" Z) I, q" c( b$ ^ ...

    5 i' I) l( V# T8 s  j( k. |
    ) ^- C3 e& t4 y; |" o% k) `我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。8 e5 s- w# }  ], I0 R

    . s( K! v0 {! q* p3 I0 n当然,我一直被正义的军迷暴打。
    0 [! q& G" e" r  i- `4 Z* C/ G$ ^
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22( K& L' F+ `* B7 C
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    2 w% M# R4 ]# ~3 M3 G1 P$ K7 B2 J! q0 S( V( N
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    ' h4 j- ~8 J+ y战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26% b6 s6 E6 b: V# t9 Q) @- T
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    & G/ p7 Q+ z# h9 k6 [5 o& E* }! P* U% |5 F
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。& Y- T$ P" i) g: H$ e( f) |( Y

    # i/ p# X  a5 }8 s+ L0 U: e9 gTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32% }5 n3 H5 c9 c% m
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    0 {1 q5 j; K; B看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:208 U% ]' w  ^: ]$ x& t$ O% Z
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    2 F# x8 g" V$ i( ~+ C0 J! X0 w5 R) C% Z6 N3 r
    ...
    5 ]- z  P  x1 s) N. H( E2 ?
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    & z/ l4 u, X) ^9 f' E
    4 m/ v5 B! b9 D. t 1 i: D  n. h" ^( M

    7 w$ n( P; ~# X; i, E* f
    + W6 B) b% R, p* w" Y. X
    # ]9 t  P3 _! b( A: G
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    # h' k/ ^$ u$ q5 P0 ~: X今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    4 b, a8 O6 Y+ @/ u" K8 o0 \7 T马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52; r9 g; D5 {2 O- t; g+ q" A
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    " E( K3 v1 y" h$ A( |4 X) {3 @
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    * F* K, @2 `% a/ X! Z
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    + l0 P7 g$ y4 b$ uFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    , E) I! N% L: l7 u/ H( G0 W好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    2 ^4 P- d  Y6 x# ~  X
    % t3 j7 Z+ P( k8 }1 X- A+ P4 }一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    ! O$ |4 d0 U) h; M+ \! H0 n4 z+ B2 u/ q
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。  Q- c+ Q) A- ~  G
    ! M: q- F. S9 t
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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