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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
8 o; `! V6 Y; z
( @' z5 {. p" t9 ~; u/ N俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
5 h9 r( }" y; u  ^9 T
$ A0 g3 d& O7 _$ e* `3 G- Y; }; Y* Y( h俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。5 R* ]  d8 i( \4 U" t/ P

: B' ~. \7 p4 O) S俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
$ \# {% B1 \9 l6 [, X! |1 q6 H
6 _# Z4 \4 T6 R! ]# Z- D. P2 [俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
2 C# i7 V8 i, y1 _. E1 b/ `
  _  P! o6 b% u1 s4 r$ @从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?- ^" [6 T; o) X+ y8 p. |7 O
  q9 W/ D8 L* q6 k
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。0 Z4 r$ ?# W4 Q( `4 d: o
  T4 D' z8 f( @" C9 t) m+ H7 D( L
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
' Y3 H7 ~! V, a8 N) Y: l# p+ {4 ]) f7 n* g7 `8 t
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
  Q" m7 _* K3 R* t
4 Z7 P4 M% C4 _( b! Q最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。0 h0 a# G. S) d

+ e" k( H- S, a不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。+ y" G( V+ o2 p6 ]  Z1 L9 x' I4 g- _

9 C: }  q* U" t9 R% d& k$ a北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。1 M9 @- [$ I- p
5 R# q3 l! ]0 ~( g
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。: w2 ?4 C" {" C% d# l+ W- s
1 M+ Y. o" M0 Y7 s
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。! H# v* q9 `4 J& c, @

3 n( l/ V( s! l3 R- F普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
* ^3 i; e! p: H' i0 V
5 Z, {; Y2 {1 ^0 d+ m; v在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
; k4 v9 b% q0 E0 }6 ^; t) @

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直2 n/ b# h& E2 u' ^  d2 M! G/ J# d
    3 Q1 K( b4 h/ Q" U
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    . P2 p0 ]- I7 H5 K0 X; m' U
    8 ~, A0 c; l3 U" b; A( |4 b俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    - O% [  E! @2 Z( {) K5 H* }0 u" X* F
    5 ?2 g4 B, P" e" {3 h从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。( t, R8 T4 W6 F. N4 p2 e! t
    , a8 m" k7 S/ U2 x) Z
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。! N/ i3 G2 d- {7 S; f# P4 k
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    8 l  }! H5 f2 O' C毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    + w- }5 n- u5 Z& ^& N5 ~0 f9 t) g9 H3 e8 H7 J! V- c  M" @2 @' q
    ...
    - D$ C; S4 Q" N5 h* S

    # J, q4 L4 Y5 l( W% m图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    " N- Q, D& F6 Y" W(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里* w' h9 d$ r9 M6 ~. C$ j
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了' R4 ]8 G5 U- t9 n% Y8 j
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了1 k2 g& \- \/ D: [; ~; b! m& l

    + @4 |4 y2 c7 U5 t# S猜测第一个才是主因。。。
    2 f/ C* R4 c( b5 R5 z2 u' u- ^& x5 g- w. b1 v; M9 V  C
    ) d3 d( n* ]; M) U$ V
    2 f( n( L: V2 s) ?6 q- i! d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21. @& P* S# c% O) F' ?9 V
    我觉得活不过来。
    ( k- g; v  l2 ?6 e
    4 Y. ?9 V* `3 \4 K1 p俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    - Z4 Y* M0 |# E# B东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振  A/ Q; L! A' Q  P. U; o
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    9 l8 E. F- S/ t我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    $ ^: W# y- r! l4 |4 s% B* v5 n" N- m! g5 U' d! {
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。# D6 c- o9 v- F1 R- @1 m8 T8 x" _# a
    有做歪货参谋的潜质# f( t& H9 L* Z

    ' r' W, C2 T* n! Q你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。3 [  m0 F1 k0 Y5 c$ \1 B* v
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    $ f" x" u5 B; f; `. Q, z. F1 _  h8 d甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    ( n6 D; R# r7 h8 i  C* }# `+ F
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20; l5 ?% a6 D' S! W% j
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    & s' K. e/ B. X8 z1 Y- @5 h0 q- ]% ~2 [( g
    ...

    3 W" z4 n4 }1 H3 H! o+ x3 L8 B: a( l" J) Q5 n
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。3 i  o2 ]! C. \8 s# d8 A
    7 H3 u  I% t4 u
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    : e9 U. P+ {, [: |0 C" S* j# l3 Z; X; ?5 W1 C
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ! ?+ n5 v( b- r我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    * j& s: k- I+ j
    0 L  r8 k9 W% x5 U当然,我一直被正义的军迷暴打。

    - C4 D8 O' I4 w; j0 A战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26& z( k  J$ h4 g- ^$ J0 E
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    . H! P% M& ^1 v+ s3 b1 w" y  e  v, |7 t5 G& a5 K
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。7 a; G  C* [$ ^$ t) f/ e
    0 k! l6 T6 I) l0 U8 V6 q1 q
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    1 I! L: V4 D$ [* k我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

      m' m4 J2 f4 v看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:200 |7 [  R% r4 Z/ l( A  b* y
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! L5 v* a9 k6 O  C* c

    1 Y( m- n" ^& A$ n% R ...
    & t; X" a+ S- M
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ; n# H$ b/ `) L9 [. g7 ^5 n! r  m3 {0 D3 o* c

    ! y. y3 H! K$ n" Z1 e
    4 z- w% Y" S  z6 [2 U
    . l, }& C+ F( H6 L7 l1 k
    0 M# Z. d/ d+ D. b* r
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    4 M+ F, n, M7 m今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    + c& u  V0 S$ ~1 P7 Y6 _# u+ ?马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52. z: p  O; _7 _( ]2 V
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    / e0 w2 X0 @* O& b" R7 YFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 6 Z6 e+ l% d! Q
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21. \0 Q9 w6 U. c+ x$ M' Y5 a4 N
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    # ~3 D- D9 b3 g  j
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!6 u! h+ ]" V. ]. W/ \! W& l
    5 K! o4 z  a& j1 K, y& f7 J+ d
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。$ ~% J+ \/ _0 j( c
    ) U+ Y1 C+ G+ w* Y$ g1 V  w, B
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    1 d$ e; i2 _( @7 C
      I9 |( ?% f) f! b3 _看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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