设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4161|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。( T$ i0 f$ m9 d% T- M
, p: e2 w  g4 f1 Q
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
- S! D. B# s- H/ h
( h2 N# \3 P# y" Z4 r俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。) o! @2 P1 V5 S: G' p, I& g+ X* T0 C

0 x# N" n& F( p: S! ]俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。& Y2 P1 d2 V/ k2 a- q$ F
$ N" C+ X7 s5 ?* i
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
, ?& v/ p7 W2 {4 \. n" Z- q
+ N: E1 Y+ M: Y# S, m: E6 z从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?6 I; q% B3 n- |" A$ G. R

) a) j& o: q$ ^2 e现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
/ _- g3 O% J+ Y- B
3 J# Y4 t2 K/ Q/ z! c东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
! R  W+ o# e: Z' l7 P8 ?8 K- P6 s7 ?, v% B4 \' |: k3 S9 q' {
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
) |5 w6 B& v* o5 y7 f2 V  ~$ o  @6 D
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
& Z' H1 K3 R6 |  y& i* x/ A+ }8 i. [7 O$ E& ?
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。6 {# G) h$ }: `( Q2 T1 S9 x

/ {) e2 d% r4 z' ~4 O! r' ~- x5 u北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
+ {* H- |8 W8 S. H) P
) w/ u" y, ?" n/ R; M; X俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。2 v& f2 t) J& K" L: X9 M+ Z( s
" ]# f6 G1 B5 e% i/ b& Q% y, o
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
2 Q  x! D4 ^! S3 g9 J& o, D( u; b. G# w& [9 r* I
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。1 |3 k. K) f" m4 z7 G- R2 F, [: Q

. |' k& C5 S* N! S/ M6 S5 k5 g3 n6 F在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。# z  \8 F! K: B

评分

参与人数 7爱元 +66 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
可梦之 + 8
常挨揍 + 12
wbxy436 + 10 涨姿势
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2366 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    . v8 O* W, o% M- v- B4 ^8 i# k" Z1 m% Z2 @2 B1 c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。; D9 x& H: T" o7 ]4 U. s. |8 d7 r

    ( L# m) v( a& h; l$ I5 e- |俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    ( q: Q( L9 c2 F3 |  Q# F5 Q6 }# V, ^6 k& }* o
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。( r* D8 `* A& T. z' R% I* K- T

    . Y  J3 r7 T  A9 u& M, C% l) p打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ) Q) ?# b8 q4 m现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ; a) ]3 ^7 x% z- g毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直- T: f& R/ r2 @$ A+ B2 y
    4 k3 K- X7 h) C. }. Y9 ?% }. `4 D1 Q
    ...
    ( f; Y1 \+ d; W
    1 e( G8 k+ _, D# ?# z- j4 u# w' |! j- u
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    / C% E" k! Z2 L+ [(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    + M1 \! C3 X) ~; R3 i(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了& ]9 {8 O3 d* M# W  |7 }
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    % z/ W3 w) s7 W, l5 r1 m; |1 a  D9 Q  e# }; Y8 F9 ?5 o
    猜测第一个才是主因。。。
    : q( ^, a8 A- _
    5 t' M- J( ]+ U
    , j/ p; W/ E6 l! B- r" t( y7 o  ~9 V2 z. S4 w1 J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    . G; r$ m) M6 y) o' X: }我觉得活不过来。
    7 \5 t& P/ H4 B8 v1 I$ ?& V( k( c1 g& n: i
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    : U# P/ W/ L# E
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振  D3 A5 O& m: R+ B; W* I1 ]
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了9 C/ t0 ]. t. k4 b  }; A- Q6 ?
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    " B8 s1 k( o. q+ g) ?& R# D+ v! _1 U, J- b
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。- T7 J4 ~  Y! y/ |1 W* s. m
    有做歪货参谋的潜质% y! {: L2 s- F8 Z: b" U
    / }7 C2 P/ O5 ^/ }# ]
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。5 Z% k2 m4 [& _
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。4 l4 P# u; ^$ g1 E
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    . L4 f4 P* \# O  m$ a9 `8 [
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
      }7 y9 P4 }% X* P6 H. L7 F- D毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直# w3 \" O1 u' h6 q1 |- o
    " K4 ?+ p7 q! ?9 B7 O5 k
    ...
    2 B7 K+ k' \: K- D5 R' L( x

    % ]% W/ F* n# O9 }我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。9 g) @2 Z6 i0 z& q3 X8 z; m- ^
    : v0 ?7 h$ h6 y  ^3 h
    当然,我一直被正义的军迷暴打。! R* v4 L2 [) v- B* v
    8 ~5 v2 X' |  L0 x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
      y4 z1 [# b( }6 K" O; O我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    % [$ ]; z7 M# `) ]" k
    ( K# ^4 y, c9 f+ v当然,我一直被正义的军迷暴打。
    . a- e% ?% K% N, W, R" ?
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    % @0 _7 V6 u) T% a$ r" i战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    4 t  R' a2 M# M" v0 E
    7 [* ]$ p* \( h我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。9 w9 `9 j9 Q% q9 y* K. b5 C

    $ C" A: ~$ s" HTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:321 Y, z  N/ _: D7 g. u
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ; t7 H- V1 m, T
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    4 U; o1 ]! F) ~2 H* u" O2 _毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直4 O9 v0 @; m# \" `( |/ d: }
    . @* b0 N; w( @; c% ~  {/ B
    ...

    / e+ s. [, t, y今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”& C- Z: K2 z3 z; L

    9 q- @+ o$ S) @. H
    $ H/ ~( S8 k3 F, A' U/ D, |% k8 H& `2 ^9 T( ~* {
    $ c: M. ~4 e0 U# e$ y% D
    1 {' i4 s- H5 b, `1 T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:520 r0 G! O0 W$ I+ v' {! s5 Z2 P
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    1 N! \! \. P4 q马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    ! Y% {( V- p+ p; R* [今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    + B0 v1 }" Y( t# v+ A' w, ]
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑   ?+ g, I% T! _% Y1 ^, A
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ; O2 B, [" ~( d5 [. @3 W2 L& `FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    5 f' v# m8 j0 N% Q  R+ d% C
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    $ w/ x4 n" t& [) }$ A0 @
    6 e" H4 c) I! ^& M) u- S6 Q& y一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。% R8 ?6 z& }( k' C+ u# r' i$ @% a
    8 }8 G' `8 s5 \! r1 a3 x2 v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。, H  o7 O' R1 V2 C" z, T, g

    : C0 ~- D9 o5 y: o7 t7 J" y9 ?看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-30 16:38 , Processed in 0.046439 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表