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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
) e2 }& U, f/ s& r. h/ ~$ t
* x4 m* x9 n2 J1 `* x9 [俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。- O! l) \5 l9 G/ M: ^; L- z

( ~$ _- L+ ]4 R" I9 X1 V; U俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
9 U$ a) q9 a$ Z) j
$ S- D. R& H7 Z8 W) _俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。/ \- J. I  G0 K5 w. v% p& T
  q; n9 z4 N) Z0 X4 @: k) Z
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。- h' f* a' l* V( a( M- j

3 ?4 M0 A5 P8 n$ b5 A从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?2 g4 ^0 D1 t# N, ]- g

# C  a7 f# {4 f7 w现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。& P; |2 _% U" {: k) j8 ~

3 i2 C4 J% _* n4 e! f东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。% M3 k, Q! a# P/ O. k$ |
8 S  _- i2 @4 K! R
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。4 A* l( q# q: _4 b" T* c- r! }1 I; F: y' u
& S* l, W$ V% Z0 p  A3 _5 t
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。% F/ u- k* J7 [, g

) o6 R0 N  X2 C+ I( G( G" q$ K) q不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
# T$ G6 f$ s! g! W" ]1 `7 ^
5 a9 n" c5 _5 O: A8 ]  u3 W( u北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。# v% b" O* i2 ^6 _2 a
# }7 H0 H) X: e& B0 \
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
2 p+ P4 Z" j0 T5 j# D0 n1 W& j. ~, X1 m5 b
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。( E0 g) X9 T; I1 y' T+ W; C3 D
7 B" Y' a: T  }7 q
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
* n9 Z) G) @- i' W! I
5 Q$ m0 S0 t9 O( {8 q在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。( p7 _9 D; C% x. @  E& @' t; \5 }

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 2530 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    7 \- w5 w. v! Z, h4 C
    $ J1 i, C# [) h' @) N; `$ m) l; f( L
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。7 |+ F% P6 `9 N) Y: {
    3 g1 f* y1 V( m* {- |0 j
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    / R8 i) X! f- E' ~8 t9 b( P( @4 t0 w* B$ t) ~
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    8 a7 W/ c6 h* Z, ^7 |" S; E' L1 Q) a' D, q) H2 r9 M; e" z
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ) `6 @! \& E& Q) Y现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20  U2 O1 s1 b1 z
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    * b5 E1 U' W8 a- K5 n7 F. g0 O& o0 f' r7 Q7 h
    ...
    8 y4 z+ s0 B1 w

    2 t# s. O4 |' m+ s: j, n. F' @  z: V图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有7 l6 N8 ~) h" q. _
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里6 T5 A* B) p9 o
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了! h& \1 @# ?8 e& I
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了8 E. g0 k* ], _$ n) S0 g. w  @# ?0 Y
    % R$ i) y3 B- Z+ l& b. `9 E
    猜测第一个才是主因。。。
    % m# s/ E9 u; F# n( @; U
    2 X! n5 w  ~# u' R$ D7 X' b! j% m! G4 Q/ [0 P

    " Q# s9 P4 j: N6 H0 e. N- N
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ! g; y3 @$ b$ H. Y5 {2 R( n我觉得活不过来。3 \, p) x1 S8 M4 d" N( Z6 Y

    5 u0 w& |4 \8 z- F: f3 J: A俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    ; Y) R9 t) E1 S1 a& i
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    * j& K5 l6 {+ h" O4 _南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    + z; ^  S0 ~" D: l( H我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 # ~" L* H' w( J
    1 k' V3 ^# |: {* _& j4 S9 P3 h7 G
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    $ Q3 ]- P. P: u$ {  H. c+ [2 X8 ?有做歪货参谋的潜质, d! p8 z6 R% U5 K
    1 }- h- C1 R+ {0 L
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。7 ^2 k( u6 a1 O" R8 ]( [% w
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。8 \6 g. ]) r1 `* m  y( U/ R5 ^6 Q
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    * \' w- W! n, a: e! O
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    , y9 P. o8 n8 I) |6 v. g毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    9 J" O- `0 e4 i" \! ]) Q; c) r  d& F
    " O7 T- F+ `' u. I! ]/ Q ...
    " ^. c) z0 q1 R5 y* G$ m

    / b9 `9 a: a; l我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。: v- f* Z5 F8 G- B1 |8 l

    " }  ^' W+ _) j1 l- N$ q8 E当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ( J- C( ~6 {3 f- X+ r8 `7 s0 G
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ) U* l8 L0 G5 [6 \7 \1 l我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。9 f, m) s( c9 k8 x! e) p5 {; \

    / ]8 y; P, r$ R2 `当然,我一直被正义的军迷暴打。

    % S% B8 f( u# l战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    1 ~6 u6 R# G% {. q1 N. w  d0 z战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ( V, G/ K) N( }2 |+ G3 k. M

    4 ~% K+ _) \$ B# g7 H4 A' u我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。8 L# \8 J) y: z0 T+ {/ @

    7 K- A: V8 X' u+ N: STG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:325 f% @3 {3 I; J4 O; D
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    % y, B4 ~9 s: Q" u1 N看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    : r. p% X) z, F9 A  N& X& m毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    - m7 a7 _) i# S
    5 s; h, G0 |8 \ ...
    ; `" C$ }9 B( ?+ p$ P
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    , E/ T: w, m! `5 e# w$ ]5 h+ F/ e1 k. K6 [7 j( r: ~

    ' ^) I6 q% }2 q7 l, r3 I0 g3 _/ A
    % g; ^& P: v/ ?8 I2 G7 h7 o
    2 P9 r* `' I  b" ~( v
      ?7 o9 o( @! \; A, {
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52) X  M7 W5 R, `. r
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    - G5 v+ K9 M0 i5 g$ w
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52+ i6 j( [4 |( I
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    / H) P* A9 y) V8 J7 K5 QFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 5 Q# H& ?' J8 K9 F; C8 K5 D
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21: E- A( T% \& I. C% |
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    3 P, t4 M# b( b* ?5 V# v- x# a5 }好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    $ n! B+ @& e7 S( K2 W  f7 e8 l* k
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    9 h6 @% X% H% W4 X" T) D7 ?' z- |/ j, S  g9 h6 M% C
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    1 Q* `( C0 r, |0 J% `" G4 P5 H( F) k$ d  T- x1 y
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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