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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
1 M, C4 {2 G  x/ L  s8 d; l
6 s5 d. _( g8 [4 P2 Y) ]俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
5 v. h1 d9 k8 s. n$ ^
. j: @2 ~1 f! y俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。" T8 m* e0 e6 `, z* @: E. }

9 E0 k. P  J( c$ |$ P" A1 [俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
1 c7 m. ~# C: F# N3 K- G+ C- E' S6 r' }, `
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
' |# u5 W) R) ]7 @1 o7 \; Y( ]4 p
- R" M* a7 b& o5 V1 P. ]从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
/ a2 s8 g4 ]* t0 f$ V# w  d0 _- w' U( N: |7 R3 j8 }  q
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。- u9 j: b2 I* U* f% s

" X! D% I& K, B: l东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。$ ]$ p- [5 T" Y, k' a; o
+ [8 C) U& J6 [4 X" h
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
$ i9 J& M- h' t- w5 G$ K4 ^6 J5 T. i0 ~7 r6 E4 [
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。0 B9 j2 d2 l5 A
2 Q/ N3 s, g% o8 a( d8 q/ B- F
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
% p2 E6 @3 K' c8 `; v6 {5 K
2 O9 c% I7 [, c6 _; w! z7 G9 X  E2 V北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
, y# H" R2 ]/ D
9 o7 B0 q' w0 X* T7 G$ X' D俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。2 E! ~) c; k* k! k, w% A9 |1 P

9 J- {9 m! ]2 x; o俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。, ]# @$ \; j; M2 J! c  m1 P8 n5 }  Q

. }( X- a& O' v普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
7 S- J2 d, x! b* N/ V! n$ d
8 l, }# n! ?- c0 J在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。' m8 {' i- x- t& z

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:40
  • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直- W- s! m* p# \" @

    $ p. l4 N2 s9 b4 ^1 s
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    0 d  R: C7 `$ v- }" f! F# i
    ! M3 R2 }8 G- x. j, W& z俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    5 H7 d- D3 t! o- n6 F% T
    ' T1 I- ?( Q1 S( T* T从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    - H5 F' V2 @" e0 J1 L6 l4 O) Z+ M) u; _. r
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    $ a1 r. ^) m( x( A现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    5 n  d6 _' w$ [毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 `) o. \+ N& }* i" S
    % n: V' M# v4 l ...

    ; [& |, P. T# n* H: W3 A6 ?6 {1 I2 n9 x( s! S4 w+ P
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有: P( S4 j! f" F" ]8 m
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    8 G4 g1 M" [0 l: J(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    . D2 _  f- y$ `: z(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了7 `& A! p0 N' F
    # \) \$ R0 z( ?( a5 \' Y
    猜测第一个才是主因。。。
    / L' \: V. s/ F4 M: |+ V  }' {* i7 k
    7 [% k1 [2 P4 e
    1 z4 p' O; k* A" N* T0 \
    * |9 _! |& O$ V; d' _% b
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    7 c7 r5 @* M9 s; h( p# I) r我觉得活不过来。4 J9 a$ U$ A6 {/ j8 b# _7 v! n1 f
    ( r: z0 }1 K, k4 j7 u
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    ( x7 z' ]+ Y  x东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振8 Z+ t: `( R( g5 N; s, E" m
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了; E2 M: e- k3 D' [* m
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    ( i7 {; ?6 O3 }) J( V$ M4 D, I$ i
    9 b) l' e1 c+ W7 u8 j% Y- f哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    . S7 S3 S( i" l% ]7 P) `有做歪货参谋的潜质
    0 M9 e! X- o4 A% W* w9 J; x/ I# _/ q1 t- d
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。+ X4 k4 w3 h' q7 i+ l
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。8 C9 u* \2 F. |; }' x' X0 N6 v
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。, V9 X2 H7 w& O, ^' G; L2 m! }0 K: k0 m
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:206 Y3 U/ h( }0 B1 U  ]
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( b% y% p" T; }9 \- r
    5 _- @/ Y7 d4 B& K% ~
    ...
    1 @, r# _, I! _  r. r4 P) ]0 F
    ' ~' w; s! x) F1 e0 z& W
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。. d8 v# q+ z8 U; c
    8 Z# G6 Y* i, h% n8 ~
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    * F1 b# q1 n3 z5 V2 @  A! C; R& u( c( W8 w( n5 ?: u+ @
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22+ M& `/ t1 R; O# I# r
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ' w# _( ~9 O' d+ }+ _% Q/ D, [. [* \8 T5 [! A6 p- K
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    . x+ h, z: |0 }( l9 f) v/ O, F战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26  A* I2 J7 y* ]7 g& n1 N9 W6 \. B
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    9 g3 w: Z6 M; Z2 `+ {4 s

    * a4 s) V, r$ R8 R! k我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。3 _3 i( L9 m& B3 b9 Y& P# f8 G% {

    / N1 D; t& W! CTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    + i* O. j( f0 O9 |% a' T, J我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    ; j/ q2 r5 ^+ U* i/ K看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    8 d- C+ l- [/ U1 K毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直7 v2 a1 U8 x; S3 t, N! X

    - B1 H/ l* N, z; N' h  f  q+ i ...

    8 z6 `/ `6 L! ~# t6 @今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ' l" L6 F/ m$ o8 R, K1 h# F9 B" X' X1 u( D3 j7 [0 x/ u0 I

    * j5 A( |: l% I/ O6 y% _7 P: @0 u8 \: _% J

    + N; R! I0 m4 a" q  {/ o, b2 D  F( D* j  y
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52/ w4 \5 D$ F. }. s
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    1 \! l1 u& |2 d6 }& _7 s马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    7 S2 y3 K" k5 {5 {今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    & M" x# v. i2 y4 YFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    " F) [) D- C8 I' d2 ?7 q# ]
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21# j' o( K3 @, h5 g8 i' `+ F
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    # J, y) Y3 Q  l4 U: I
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!. m1 \% ?( o: \# N4 j$ A
    & c: x* H% F# E" V6 V
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    3 g6 U) o7 p) W* [0 v/ R6 K5 X+ F1 Y* U! _0 ]/ @. u9 |, C
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    " ]7 O+ A! ?" s1 |( K8 a, @' n2 j
    : a$ d4 Y' A; |" G9 Z看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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