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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。) U- E: _% K/ o
3 C6 d* @3 [7 S/ m% M+ m( v* L
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。% A" g) r+ T, @* y- P; A

( W  N- n2 ]- T2 k俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
$ z6 ?' ?$ z5 p5 `& i0 _
1 R7 h; p+ [* ^5 m6 w' J$ X俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。! S) t+ S. g- ~
  A/ ]+ v5 y3 x# N) t" P$ o
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
. G: r: e" r4 [; q
6 P* }% M- G5 V+ b/ ?5 `' u从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
! c' m$ F8 m, {8 A. Z' G) D8 C; O$ o: C8 ]9 `
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。9 w. l  n! x4 ?  D9 P) W
1 ^2 y7 ^6 j* C! a0 h; e+ `
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
; |8 i: z; @9 q, |6 ?5 y/ F5 `* `$ ^6 E/ B+ n
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
$ f' j1 G  e4 T: _/ I; d: }- n* i+ D
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。2 u% g7 X# r, L) p
" ~- i1 w# \; S* X" _( o3 j
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。& z& B) ^+ l9 e0 E; Q3 Y
7 d: ^0 \2 V" T, Z5 E; a% Z/ v
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。# m& A' s6 M  e+ |. z

, i3 m1 ^9 G" G: v! P俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
# t' L2 t- [6 a, S) O  G
0 ]3 j  c( |$ k- q9 m# q9 I' ^0 z俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
5 m0 [2 |1 g, f6 n" y4 F
& a3 ^( m0 ]0 D普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。! p1 c' l8 x0 p$ X& S
: ~  O* q" M% m9 X
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。5 ?+ x, ^( B2 @% J/ j

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直7 {0 j- j! ]. ~( F1 n

    & y6 F4 F* ?5 T# {- l
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。# Z7 z( y) F( S1 f* [
    - u* W( e! f4 C
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    3 `4 E% F/ w5 l; p% |- G/ l% z: S* w4 k# F
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    2 _: P% t; H( j2 X0 b& z2 a% |. m: o, x* K+ a! L
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。3 f; C6 ~/ @" K% s/ y5 R' q% ]7 w
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20/ f$ J; `& q: T
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ |; \$ M& i( X- r4 b

    # R+ v) F. r9 X) r. [8 a ...

    $ K4 d% v$ B! |0 B% A0 T
    " C! R  z+ }1 A8 I  K* n3 m+ W图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    * J  s+ @) n- N* C; J(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里2 n' I1 U- }4 ~6 O# m0 t/ r
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了9 G% P+ a6 Q2 x2 f, E, ?
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    1 n) B" N# A( i* U
    ) d  v) _0 m8 Z0 ?猜测第一个才是主因。。。
    ' X: D. `7 V2 G# j
    * E# q' q, |& V; K1 e3 T- r' |( y4 S- S3 g1 v

    4 P2 w$ P3 d$ h! T
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21, z% w  E* g# H: k$ _8 o9 |
    我觉得活不过来。
    7 c  N5 \# P1 c; y0 k$ Q# Q. E, |- l5 d& P, m# Q: g: l
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    7 \9 P3 Z# D! }* C
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振/ \0 I: P; {3 l6 n# o8 Z) ?
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    4 I1 L/ I% p3 Z4 B" b我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 9 W" z: u2 v( t8 o" y( T- O7 K

    7 r8 C! U; ]6 Z$ D$ Q8 O/ G, i哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    5 {- p9 N7 G. j& [7 ?有做歪货参谋的潜质
    ! |4 ~' P* g, `/ k2 \( {; m" |- k3 H  q0 g# n1 q+ Y
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    8 I* N! A1 b/ t4 U' S$ L) [$ }2 C大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。; W5 A# X2 i: i$ ~: e& D" N
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    5 g( [5 J( |! [4 N  o
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:208 o- q% v3 e) L& D! }9 k
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ u8 J: N! y  n+ X

    4 w3 _* u6 S, D& k3 K ...
    - c  p6 G2 s7 Y& H2 c& K/ ~" ?3 |! `& i
    % b/ ^( F! g0 o
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    # Z( W+ K' V/ ^; _+ K9 o: _8 Q
    % q7 U3 |5 H& w3 T& Z/ }1 J! V当然,我一直被正义的军迷暴打。, i) e) }! C& N3 w+ Y

    . P, W, {3 Y1 L. U* l
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22* R( ]0 M1 }& F" Z+ Z
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。# W2 Y' g' N/ T2 y
    4 [1 s* E. Y! {* |3 ^7 c
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    1 ?; B( Q. h/ F# Y+ D0 \' q3 r战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ' V2 X0 o1 y! t( b0 ]* C# d2 ]战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ) r! ~5 o9 ^: v: l* y

    ) s. {$ q( [! a" N' \9 A3 I4 @7 e我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。9 Z- f- n: D/ T# k; {7 B# X

    / q% ~: g, [3 n) u5 hTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32  o. G7 i* E7 V( d7 R  _0 o4 a; |
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

      @& I" Y' Y; ?5 ~" r看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:200 d- y) v4 I+ Y& ^: b
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直* [" M; ]6 L5 x+ n' M& Y

    1 Y2 S" `9 U6 ~. N# ^5 N8 i+ e: h ...
    8 j3 W" i0 u* L9 ?3 H
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”2 W. x) N- ?; j: k; t; }( \' g
    0 D5 E" f4 |) ~  @: Z/ c
    : l) V* _" l, D
    " P" z( X) Z3 ~& v' }) T
    . c2 [- t5 G" D' Z' Z( h
    1 E/ S+ T, k& b9 l9 |8 {
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:522 L$ W1 H4 H3 B0 b8 i
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ; u$ }" k8 }0 p  ^% `
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52, d* _# _) E9 i/ D+ c% Y: t9 x3 n
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    $ |7 x, T7 |# A# I" Q6 O
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 0 q9 I, _/ G1 Y1 S5 E+ I
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21" q2 {/ m5 p, T) O3 V
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    5 Z8 h8 L8 E! o4 q0 [4 K8 y好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    + h# y  d; P/ Q9 z$ g+ o  O
    " w0 ]5 u% ?* a  s一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    ! I: l$ e: t! K
    , s) G. ~( Y; b1 l; F+ B3 u
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。- Z4 }5 z) y% F% E; f1 v
    ) `% U! a! v7 J5 A9 P
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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