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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
. H' `( J: g: W/ N+ z/ p1 Y. N) t  d5 U9 e! i
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。& D& C4 X; }0 B

" |0 m5 b. f) C& _  L俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
* }4 `/ D; y7 V; O  u
+ G& T/ u* U% c9 t" Y  z' D6 P俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。6 a. n1 O+ ?) k$ ^
; U( t" ?8 w: B' c) z
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。* Y: u; i* F9 }; ^
' y+ H$ D4 {# c' B
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?  a, ?7 y1 }0 W! @+ _3 X
. T* V" |9 b, G
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
- I  }# m0 Y$ Y( B1 M0 J3 D
# O/ T- g0 ]/ w东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。  E9 p6 L/ }. Y8 k8 M) O- u
& b# {. @+ U# v+ w, i8 A) |* B) g
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
' ^# g, R9 g7 ~) s3 w! |9 c
3 i6 ?! O* ^% M; o: m最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。  h% |& y" c  Q
- e5 O# s# t' \2 R; u( ^& A+ z
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
2 N. W- W& r. A6 u$ a0 M; ]# z0 ?
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
: d6 \. i' J+ p0 F0 B
+ a2 R' J& m. N俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。) `5 _# w- \* s: F( V

; R4 k) o7 ]" B俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
0 Y7 o: [0 b/ |/ s9 k9 e/ G& i  o
7 \2 g4 \% @0 M普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
3 C: I, G& i4 C- O# W6 n9 u6 G, _5 u8 w2 F* e( y* q0 a
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。; h9 _# l4 j8 c1 m

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直7 ^  p% S$ ^' |

    ' z# @$ z" |; ^1 {9 @- L- x
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    " @0 b6 y8 P4 t& |( B2 @; z7 i& ~9 K: N0 B5 s
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    1 c* Z  B4 S5 N: g! Y/ P4 |4 C2 M
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    - y$ S$ X, ?: a/ M9 Q7 Y& m  W
    ' J! Y) G" I6 [打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ! X' p( Y4 r! i  V: [; T现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:204 Y' s: a4 H* G3 e) g0 g" z, ?
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直4 ?+ z( }8 A0 n8 T8 E; K4 S' ~7 Q

    $ a( |/ P% A5 d6 K. y ...
    , G. b4 y6 m8 r0 Q3 T

    ' z! ^" I( }$ {. k& P) A图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有( s) z* m- ^+ B
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里% [; b, N* ?9 q& q6 G
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    4 H- A6 j( P  e$ Z4 y1 E8 q7 c( \(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了2 B3 o! V1 |& B( i
    4 @* u3 Q* A1 z% O6 K) G
    猜测第一个才是主因。。。9 R' N, f8 y! ~7 N& n2 D
    ) J$ A1 `' v/ l) O! C: t1 K& M
    $ a4 q7 b- Z" q$ ~" g
    $ t0 I' I- u: m6 [2 t* s: |
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    9 U% z; T; _6 I/ \0 x我觉得活不过来。0 [1 a" C! D" c: `1 ~  @

    $ R7 l) ], [6 ]: v俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    ! m3 ]' ?  q+ r$ ?+ [/ F8 C3 y东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振9 [" Q+ K3 e0 j7 D; H' `( J0 n
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
      Z4 A: S1 O4 Z& F% h6 S# y3 K7 s我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    ) o- ^  g9 N+ T4 o4 \( b, c& S/ K* h$ \/ \* a
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    4 j& V$ w% I6 I* M1 T% T# e- |8 T6 t有做歪货参谋的潜质" n$ a2 ?( z' K0 }/ L7 I
    3 d1 D( m" j. T
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。2 W- Y% w2 I) ]' [' v* E# f$ o
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。; a: C+ A- d% r" K0 Z6 X8 K
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。1 h% ^; k* P& S- V" z
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    # a# J! \- A* K$ w6 J毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    , Y6 s0 W& n- _, n( {- s' d
    " Q4 [& R( N/ `6 W# x4 I ...

    6 @) k3 X* E0 r  ~( j9 |1 I2 m; {& N
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。) S& e7 f0 N; \; Z
    2 Y: d6 D9 a) P9 o( X8 _/ K4 Y
    当然,我一直被正义的军迷暴打。' m9 H- ]: J7 l
    , I, _7 J. v3 I7 P6 o) P
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    . O- n0 |0 H1 Z# @' c我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ) u, I; A6 L4 R9 K- }
    ( I: T0 s0 |9 E. m' g- B5 j/ G当然,我一直被正义的军迷暴打。
    6 T% s3 P6 h+ Y2 h) D0 w& S
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:263 r5 |7 `# s7 I: z; S
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    & x% \2 G% n" a3 k

    3 ]/ J1 i: j" G* D3 R" N; u我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    ) q+ {  x9 y& `# L8 @6 u; i6 S4 H2 D( b7 @+ U" W
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32  {- w/ F' O$ r: t6 k7 u
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ! |; Q& H7 F8 U) R) a& i$ o
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    + |* y4 w$ K4 k! H8 a6 l毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    7 K1 M% _; M0 g! y, h0 K: A
    # f7 m& C9 q6 Q" G5 b# S ...
    1 d4 r" r) V, |
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    2 N# Y0 J4 w# l1 w/ i0 M  f
    9 T# D6 z; k, E% R7 W& l ' L/ V7 V  J3 F: i5 x2 d: v$ k

    + a7 w( u  \9 l: i6 g/ Q
    ; a5 I3 K7 `0 I( T, ^/ @
    3 S$ H  M% p& h# }! {7 n8 [
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    % Y  z8 f4 u2 Q今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
      W. ?. V1 ^1 x: j
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    ! h2 p1 H. O* A6 ?/ ?; Q4 a今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    4 v7 g; q. D- m$ R
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    / p) b' ^' M, u3 G6 m) o
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:219 u2 o, I( c  [+ l, q# m, g
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    ! w7 X( X( N* Q! e( n1 b" x
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    $ g; u- q0 ]! B7 @, t7 }. x' O) n8 x5 w. C
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    $ S4 }$ b- ]7 W( ]5 D  F7 I5 X% }
    0 ]2 e9 a# z5 F. j) W' P& S
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    0 {" o: v7 Y5 X8 K' F
    2 R0 C4 b7 G4 H, X) B' m" v看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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