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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。8 ?' `0 P0 k5 P8 Y7 O: Z0 C6 j

) w# Q0 L4 _6 W, X俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
+ {0 ^0 L) _4 e' G! m( r$ u1 F0 m9 @( i% B1 W' ~; Z: `+ g
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。. b' m+ ^. N; c2 l. H

. R; |$ a" Q: s6 ?- |  x6 z俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
. H) U2 f. k& }4 q+ E$ N7 j% L" Z
" a$ U  h' _1 [- I3 k俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。1 p& e) y$ @! c3 W# _8 |
, p9 U8 o. m4 |. X8 K
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
4 i& C# Y1 O% Q  {  Z: H0 o$ y5 u" w6 Z' h
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
0 y/ H1 }- g. s9 x$ C6 g* g4 }8 |2 S9 L3 m" g+ e9 C( w
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。* m4 f) e* i) c  i

  r' I' L6 j2 q- o对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。# M. G$ |: r. |" R# |& b1 A

0 m+ j& h6 k* l0 F最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。4 ^# e& }- ^. _+ _  }, u7 B8 j
; r2 B$ {. i/ |! y4 Z
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
' O: [8 O8 s; w: \& g( r: _' Q" R* @, X
% v! j+ y' j4 y3 q北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
7 B$ p" B- o' n- |
  \- t& x2 ]1 {* H; X9 y0 A" ~: y4 E俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
. b) c4 C; h# A" W, x. {& L! H
2 g4 ?- y1 _% c# M俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
" t, x4 B, c7 l/ v
- v/ p0 V. Q7 O1 l! b0 D  G普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。5 z( H8 m* L' a& H0 H+ B
* L/ L" H2 R2 H3 S
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。6 p$ n0 ?6 S7 T2 R7 z0 L2 y0 D3 J

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 2530 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ [4 v0 g  @6 v( E+ ]* u
    ' C3 S5 f: G3 r$ r$ n& X: H# Y! [
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。2 F% q0 L, A; m2 r( S! u2 E
    * @: i$ \" }4 F& |. X3 o: L7 C4 G
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。! K) f9 m0 w. ?; U- X6 ?. l

    , O; P5 ]2 {- k! g6 Q从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    7 u" t+ w& y& B- y. b6 M7 @9 g8 L1 Z2 f' s& [! z  u5 P+ n4 u
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    1 ~( Q, [7 G2 C. l; m4 i$ H; i现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    % Z7 S# {7 w  r7 K7 I  |( E( {毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直8 V' [2 @% ?2 G! J) o6 _7 U- }

    # n' \! S$ d- t- z( O& V3 M ...
    , x3 y  x' A# u) {: d( ]+ A( O

    6 i/ @2 }. o3 |7 m4 X8 D' Q图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有1 O4 I- u7 B  _
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里4 y' N1 h; o% A& N
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ( q2 \% `0 U3 E7 L" ?(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    / r# K) c. m: @$ f% j$ e
    6 E$ T2 J. R. ?4 B猜测第一个才是主因。。。. ^( z2 L0 Z$ C- Z6 m

    , N: w; M  l2 B% ^6 ~4 n* ~0 [3 H# z: ]* }

      G6 o- x3 X& u3 h# e$ Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21' H/ ^+ l8 e( V2 k. {+ u5 ?, |2 _# ^; m
    我觉得活不过来。' [9 e( y& M, ]$ X" K0 ]8 h

    " `; o. H) M0 E9 o0 a7 c+ ?7 x4 k俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    - C/ T) y. M6 p2 I- ]东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振  T4 Q& i( ]* t
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了, d6 V1 Y) ?1 t3 a! v
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 5 f# V2 w+ ?; X5 i3 Y  ?

    4 A. r3 N; k  w$ y  i哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    ( O& c1 z5 Z$ d有做歪货参谋的潜质
    - X; m# s" H) Y; X! }
    ) q. Q# g6 o* n5 S$ ~8 F7 n1 S" _你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。. s! x+ T& F2 S: Y- b
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。7 e. _/ X/ e: ^; [: d+ Y6 R
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    7 s0 D; V, q/ F+ Y8 t
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    1 _- g: G+ W. H( `9 ~- c毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ) Q) N/ {' f& |: H* F* _  o% M" Q! \3 {& X/ W+ b$ o
    ...
    2 ?: ~9 y% B6 Q

    2 ^- Y. S5 T1 A/ }$ m我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    9 n8 }/ ]# T  H: c; r. _' Y# k. u$ t( ~1 [
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    0 x! b" g" \9 x% t8 O& z6 \/ g  A7 L2 `0 g9 q0 I% Z* b
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22; y" Q5 x. R! L; I' w' ^) T5 U
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。& Y+ g# C( i) }* u1 {6 B

    + C* H3 Z. X2 {6 H& M' \2 Y/ n& o当然,我一直被正义的军迷暴打。

    + }) m: s" {4 }* e( z! E5 ]* \战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:269 M. V8 R( v' u: {# f
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    8 J5 V7 h- k. F& {& u& Y9 s8 z% p3 p0 X
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。! \7 j% u0 R7 v: |' P) x( s% L  ?

    + D4 n* O' S) P2 j! y5 uTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32+ b5 Y3 P: p8 X' M" G1 |  j
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    # B/ z( P9 m( Q5 }  b+ _
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    . E% Y. @" ]7 i5 y! W( ~6 m; R) V毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直# N  L; j$ V7 I; B% `& z
    9 O) }  F8 H% b) f6 U4 G5 G
    ...

    - u8 r; i' L8 W' q& Q6 m2 X' V今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * j' S! ?' v$ X4 A
    6 F( M% V' g, C, h9 Y3 s 3 q' r, t+ w) Q$ G" g

    7 Q7 R$ C$ D! x0 C5 U# _
    7 f/ D7 A7 m& V% Y* C- s
    ( z3 ~0 }, i7 u. r  H6 ]
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    . b3 P7 x. x% l  x1 V+ G9 \, @今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    & u( U7 d- A7 y' r9 _
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    4 ^( i+ R, [' ~! e# n# d今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    # |5 Y7 R* R7 N0 s# J6 uFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 2 k; h  C5 B: k5 i
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    & E2 U. q5 w( f% T5 AFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    6 ~) L4 H9 D  U# d' U: \6 ?( e$ n
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!' v" p- J* W" p
    0 Q% j8 n8 L, @7 }
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。( H4 d& K9 D6 [3 n9 S1 J1 q
    # S. X0 Q2 b, y, [0 U
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。: {3 U9 A! x5 E1 d1 P* Z& e
    8 ]6 B- b# f) D+ W: h8 ^
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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