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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。) \5 c+ t. V: A

2 ~' ~, s( D, e俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
1 g0 }  d; A) x8 v4 K. o8 }( Y
3 k. w4 Z$ E9 C  m' F俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。) K* `: ^8 L) _" s+ M/ U3 z

& y1 q$ A; E3 r5 [俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。  b" x6 L! M6 K: `

% \- |+ l( F; ?# y2 q9 H* z+ x3 Z9 [俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。1 c; e# u  |7 i0 t7 a/ D

& p1 e5 L- y3 \8 v从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?& E: Y/ w! d8 n1 V, [  c
8 X% ~: n4 [% i" J! z
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。; S7 k1 L6 D/ G2 L, }! o

8 I# M6 _3 D  l' p7 i. H东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。, @: F6 u+ J0 o( _' Y: R3 d

  v" h6 K- E5 L" B9 F+ T+ N对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。! ^6 g9 n/ H. ^5 o& b6 [

# l" x/ W+ ?4 d6 A# o6 N6 d最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
/ V- K+ J2 N& d, l% z: V$ n. P6 k  M( a5 H# {, v5 N5 z3 a
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。) L' e0 V$ {1 }) A+ s, A) `; j
# }( v. N; W' @* X
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
  t8 s& L, h4 E( l1 ?& q% I$ `$ [% u& }. w
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
* p! p' Q- G0 Z. a. B! I/ }+ p  w* T
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。7 _# d  n- I) C) F( F9 z

7 s- a4 |) L8 l3 Z6 X" ^普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
: ~% N" S+ r2 ~0 p! ~
9 g* l* O9 N1 s3 h  |在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。! v8 K6 x7 j7 V7 a0 d- R

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直# ^* {3 z3 ]1 O" S

    7 N4 M: r: u! A; [% E
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。5 v; C8 H: v2 A0 W
    ; N  M; D, F$ L% ^" }; _
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    ' f& F& ]% a" m6 C0 c/ }6 W  X/ M( e. j
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。9 A+ d' O1 _* F& F, u7 T7 g+ s
    9 \: ^  w1 p& d' B6 v- h
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。2 Q0 R% q, {6 y3 |
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20/ Q9 x! B% @! Z- F. Q- G8 R. _# R
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( L, E" E. S4 H9 @3 U. Z

    / X5 ]5 J, F" h7 r/ }" A" _ ...
    ' R9 j* [9 t. q9 x

    ! r" H3 I( @' H$ o图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有3 b" r* E/ q' W) r8 E! r. V. j
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    * [* a( k7 f+ a/ `# y(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    & s5 U, w0 e% _; a, }5 x' l(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    4 v& v! z0 O" B& l& w+ X' {
    6 u6 {6 C0 ?9 H" K猜测第一个才是主因。。。! k- Q3 W: ~" r, M: A

    2 M- Q& G: v9 {$ i* r1 E, Z! @5 A2 b( L$ s) u

    ( i, t" H" b" q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    * j5 ^4 y" L$ j' E8 y我觉得活不过来。
    ' Z6 c$ F5 S, E; r: }/ ?3 Z6 P
    3 G2 Q. F% S0 U/ y俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    * k6 E! ]; }- L/ j1 Q& A东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    4 V: \8 j" \; @2 u5 Z/ X% M7 ~( g南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    , F6 y! D: u5 B5 R8 Q6 k) c- h我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 & l& p( e  h) i8 A

    ; t: R. \# ?- b# y& f哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。" T" Z: K$ i$ M; Z
    有做歪货参谋的潜质
    ( X7 u  U/ Q. ^$ d" I1 v1 h# b8 i' m5 J( f& A, N/ L3 L
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。5 U! x$ ^7 \1 W3 B0 A
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。4 O: w& u2 v3 K' H
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。  P) ]7 @8 L' v5 @6 l5 \8 ~8 F# |
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20& F# x* P2 q0 X3 g1 Z( U/ M
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直/ r) F$ W& ?; F# N: `
    1 l4 x- j& T; r- I( N  ?2 o
    ...
    , d( R% L  i! [2 m

    ; \# d# \, Q3 r) d3 g我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    $ m+ I8 U* {7 _" K- x6 x4 z# X* i8 {; p9 e$ X% v
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    " Y# ^5 f8 |1 C4 l/ \8 g5 |$ [4 H% _1 @2 P6 @: A  l
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22' }1 ~  D+ D; x% l  k
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    - l+ [/ j+ K/ A
    - y% V& q. [8 y( j' Z: F当然,我一直被正义的军迷暴打。

    7 C/ g" e. d0 b; U0 Q# j战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26& V' {4 ^- ]6 j* j; s9 N% J
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    + @" ~9 T: R- d/ ^( J3 u$ [( B

    ! j: L! ?9 J5 o' ~( ~; [( B我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    0 I  w8 x- R3 F% n2 @9 ~( F! m! h3 E( b; U9 [
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:324 d, s$ Z' W" e! s
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    7 n! i* z" E$ ~8 X" w4 T1 {" [  d看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:203 {+ L/ @! f( I* k& w+ F
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    / L1 q) Z3 Y; B7 g" [; n& g5 }$ F* t& w
    ...

    : v3 m; A$ n/ J% Y3 J( Z3 }今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * F% u8 ~0 H( C  G0 A& d5 Y% i. R1 c$ t) h* M4 w* k
    0 ~6 E8 m$ j7 S7 ~
    / X$ L% \7 M; n. x- q- n" Q

    ! ~5 Y0 \1 d( o( B, b
    + p8 T0 c" @. I
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:524 u2 a* D/ s/ U7 V
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ! q3 T" u6 x. w; _$ a马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    2 [8 S8 I, B; Q/ {今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    - s4 t! t" M+ q8 ^8 i3 A
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 % [6 F) u  X% e9 x
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:216 k& U" {* [5 X9 {* F
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ! d9 f) f  m; V好像就是普通TNT装药,1.4吨!, n- v" @7 Y: u

    9 @2 N  J- E; }* y6 J* S9 r' ^一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    + o3 b/ }; w6 W2 p' R4 C, i( k. {# W9 n5 s& k
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。) D0 j# O- ]( a9 T* M& p" z
    3 z" R: U% e2 V; V9 R% \7 V
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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