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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
9 x" j" K5 y/ h' [$ `. q9 a& A4 x4 R* [7 r
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
+ [! x3 N- I4 P2 F' [4 l4 j
: B0 H3 ?9 r7 D. H! a4 n俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。# w8 j$ i8 E/ Z6 m8 f7 U' }
4 s# n& h8 F/ a( H! o1 \3 H& Z
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
0 u* i$ i6 Q9 `! W  r3 X: P. _( q, w5 N; p2 o# [2 s5 g
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。) n+ h* V3 g( d2 d, T  S6 {: H9 c

6 S1 s3 a5 ]' E从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
. b$ H9 B0 q& O; N# i* g$ E
: b3 e, Y* c- J现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。7 h2 A2 ?) t$ K' g0 _
2 [7 ]/ A$ ^) {/ M; p
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。/ Z6 v- b% p2 T7 y! X3 J) o! q
2 N5 Y6 K1 h6 b; u9 U
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
4 e" m3 {; V! J# S: J
6 V; l0 m- q0 _7 w$ }最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。4 E, k4 p1 h+ U3 P

6 x! e3 j" q# e5 A7 h不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。: S/ b* K3 p: `, }8 Z: R1 E
$ y+ W: j- e, C
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
# J) Z& R: ^5 K( ~- h) a( T8 z
& t# X2 ]0 j) }# P俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。/ Q" v" [9 n6 U# S4 O- Q. x

# m. ^7 C8 s- i( F& P俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。8 a4 \: [/ ]" {9 Q, D4 T

( ?! B& ]  o7 @普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
* ?" i8 \6 |5 m$ s: n; T9 `) [. _8 x$ {) ?
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。" w9 ^( x2 s4 Z: d- n% n

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ n3 D0 I  n3 q8 d
    8 n' ~; Y, a2 T1 D; O/ b
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。* d* p8 \8 c" m7 y+ s, C

    3 J0 Y$ N, l6 e. ~0 h) y俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    + ?" h+ |7 p5 Z9 n3 ]0 e" v: m  V7 J: h0 B9 {; b
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    9 ~* z1 s- f; \& {
    8 x. U. b% H# g# a! {  M9 d" }打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。5 j/ q+ d. l' _0 p) L. I5 f4 h
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20* K7 X# S9 Y: }0 W! _
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  @+ L. u0 N7 ^& ^
      ?2 f) L3 i/ {/ t
    ...

    $ T* R1 ?, ^: I9 h' l4 I1 _! {3 c/ a0 p8 t  P. w0 f) b  y
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    4 E/ t/ K9 v# Z+ H/ O+ \4 _(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    ) N# P, E9 Z& ~, [  }( }(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    2 C5 Z9 R4 O, G0 l3 Y; [+ q* W8 j(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了: Q4 L1 X: `* _

    7 ?/ C( T3 q7 _) @6 p6 g* w猜测第一个才是主因。。。) `/ {) K; S# X  Q. c, p

    9 R- d6 Z* K& _' I. O" n& H$ J8 S& s- i) ], k6 C

    9 a7 A, E5 H/ d; D/ m
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    6 `( V6 ~  U8 R: q6 O我觉得活不过来。/ k* n1 _  f% G$ a- v1 ]# u# F

    5 ?/ G0 Z1 I0 a" Q. |! W俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    7 k" n1 E% u- B' V1 g
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
      b$ [4 [3 d& |& O南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    2 ^; e( Z4 l( X3 A2 X( y7 i我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    ' ~- z" `7 a! K! T; u: Q# }) p! C7 b
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    1 R7 X, h' x, a有做歪货参谋的潜质
    9 U3 p2 E$ {4 |
    2 A$ R5 ^; a# ^: w& p! }" ^你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    % n1 B0 u: ], }" D. M8 S大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    ' G* y4 y& l1 J: d甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。- Q" y% ?' h1 p$ H& q, O
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    ! S' b. s* I2 ~$ j4 g. {: Y8 ^毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! A5 Z7 G& \9 H, {* T6 f. j
    2 w/ r3 j% B% [! n$ z6 H
    ...

    4 }# N& ^. Q* c4 Y" |
    ; v* Q; D. K  w! u: C3 {我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    5 `$ ?3 ]+ X% H4 ^& O" d0 g8 y' m& q! D; h8 n
    当然,我一直被正义的军迷暴打。; {  `0 H7 H/ `. b' t
    5 n' n% [% n& T3 P2 l. @& a
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    # D" L  |3 k6 }2 w8 u9 T" n1 J/ [我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
      c3 }* f( ~9 ?/ r$ l$ N+ J7 e7 i3 @  w1 n! C8 X7 w
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    6 @+ R, e/ C. k战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ! Q- L& n( J2 Z战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    9 @6 F. S/ Y. c5 x$ L: N! q# r
    # z# y$ K6 g. a
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。& U0 I9 G3 A+ R' I* ]* N0 S

    ! p1 g- f6 P4 C4 A. a' WTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32. d* h( _+ V4 X4 y- ^. L% m
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    % U# i/ a5 T$ p" q6 ^3 W& J
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ( f8 B$ C% Q4 v! |毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    4 e4 {* M% K3 M7 f! I' O9 H7 K
    % R4 ~0 {- }9 D ...

    % M6 w" k1 y- Q% L今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”4 U- `0 c7 w; N2 N$ T$ b3 {% K4 ^( _7 i

    # @8 K5 v8 o, |' J1 r  l
    . I* \; T, S7 r: l: r" d( k3 z! Q: Z& r1 b9 z( E
    ' U" i# u2 a% u# q9 F  X

    5 D7 A3 P! Q  Z  Q1 L+ T
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:524 D2 W; N6 ^7 U- Y
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    9 ?  z: _+ e  A. }2 _/ Z4 f& g
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    4 j/ C& g/ c! K+ a& g! z今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    5 r, Y. {* ]4 H) a1 B6 mFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 % L) S- c" L. _
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21! s% N0 [4 ^7 I* A4 L# W+ z9 M
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ) U/ {  O( r6 M. l6 k: H好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    . e. `0 h$ N  |& q& C, n7 |, F
    # w. e7 j, _9 f- B4 P! t* L7 P一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    9 j5 w8 `! T$ }9 D6 u: A5 F5 i& w; k( }- _( S& t
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    $ L- L9 R. C! j( M9 y- H( W3 k, D2 I& C& K% k/ X9 g: d# J
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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