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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。, B" Q- V: Q) g6 v' V

4 _, m; a+ |7 @. C! o俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。- A. j- s4 T+ R2 @# v0 z

7 y( q1 }# I5 V* L/ p1 ]俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
$ m0 |: `! w" E2 z% T' T1 G$ }- Y; B+ I- t
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
, T1 W/ E# s8 o7 a9 s
" W. y) x9 s, {0 p$ |; [俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。2 k* \0 W" Z; g

0 B: \5 D# q' l0 \5 I6 C从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
* X7 C4 _& }" t7 Y
9 y& v( s/ M1 `4 B& {, q0 P, M& x) u现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。" V% O4 d4 U9 a
& i% U; K9 D+ V& }* m
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。3 _  i+ c# E6 O, ]! X
% S! k$ Z7 U3 [6 e6 m$ X" D; B
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
! ~2 ?- A6 H! u% _, }- B2 K* k
# M3 r( t4 Y; F# j最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。5 V/ v- l3 \( c3 z, O$ ?0 r) b

$ m! g( S) o# c+ H! n) L/ Q0 x不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。% m, r- Y! n7 l! _2 y9 K! F0 q

. [7 z5 {* [% c北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
# Z9 M( T: j* e6 x3 m/ L. |8 j/ B6 Y) r: [) Y
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。2 q( ?: {  k& ^* J- n" d  C. I1 i2 C

% v1 y0 T/ S  k( `% o" k# P俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。, x0 S$ e; q8 N: ~$ \. ^
+ V) a* L9 l# D3 r
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。! Y, J$ G; g, M. [" L& a. a6 A

3 V( x9 V$ G4 p. h# b1 b& N在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。* {& P4 K; ]( k# u0 N+ F

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直, J  j, O- f% Z" r- d

    8 e- D0 ?6 T1 t" t. L* e# B1 G
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    # e2 ~, r& B, @- x
    . w" Y( w5 D$ c) Y$ C. e俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。% L. c) v$ N& ~3 b! [# f/ y

    / ~$ p/ t3 a: ]! W. y& w0 a从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    % p4 O- ~8 u' w& c8 X2 Z# Z" \- M( s$ W  d1 K. ?
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    2 V6 A+ j! z; I8 G) _2 `+ e1 s现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ! {4 y/ G$ R/ B' N$ J毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ; u0 ]0 Q- W2 l+ w4 U! E2 s6 \* G2 D7 t: t) s! n: o
    ...

    / F+ x' n$ l/ g, w4 ~! _4 X) |/ ?# }# y* M; {
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    & t" k! O1 l% u' S(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里3 B1 M6 V8 f3 E  a- c/ k. e  K( l
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了  `8 H6 ~' m* a. A( ?
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
      B7 c3 g& h1 ^& h8 ^0 H
    : X) N# v$ t! G3 ^6 T' G: D) @& f* R+ [猜测第一个才是主因。。。& j( |( f6 h, x6 C4 A: c) ~

    ' \8 {; v7 z. f" ~' |7 i; L' [) V3 p5 N

    & L4 C. W2 f( }6 }* h& w. Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ! v' ~3 ]5 N- b3 I# S我觉得活不过来。$ j- S; b; y( ?: {& S! Y/ a
    $ Y2 T. u- f% ?4 Y8 X2 f$ c
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    2 ]% k& t4 N$ n' y6 L
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振! z/ \+ a5 R+ |" Y0 s" z/ ]
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    , {: _/ Q7 V7 x2 B0 I% P; h我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 2 d) T$ }# A/ z! [. w7 k

    4 D7 p7 ]- B0 a. g1 B哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    8 s$ w$ F4 P, ]8 N( [+ A8 ~5 q有做歪货参谋的潜质& p5 t( U8 \; ^# p: n7 d" q- h

    * W1 j9 l) ?# \) S7 e* S/ Q1 s7 G你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    9 Z, w& K) t8 e& t大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    , p8 o; H3 H1 \6 F1 X4 z甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。6 W$ w- {6 h) j7 x
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    0 x. _- L$ ~. N: {& k毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    $ @, u2 Y$ K9 b3 L) ^9 ~3 Q$ [
    1 A0 D1 V/ K5 y/ v! w& { ...
    4 Q( F( e$ g* P6 y
    4 N. k/ ~6 G0 h- a
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。8 H- j4 S# V% |# r2 }* D

    7 c: W. Y" {5 i当然,我一直被正义的军迷暴打。
      O0 N" _# w/ M- D4 {0 ]1 `9 V# z  C8 v7 f7 g" D
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ' g  c4 f+ M6 a- U7 U/ B) H我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    6 Q, `: L; ~  C, Y/ ]& O$ u* O8 H$ j
    , z& w0 L& A4 F( t3 k2 B0 n+ ~* b3 z当然,我一直被正义的军迷暴打。

    ( e7 \0 l$ R0 w$ B( @' T3 b5 ]9 [战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26, d, _  [: S2 c( y0 [
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    + a. ~/ o  Q; Q% _8 i, I
    : {3 e1 [  `- h
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。4 `6 h: H. _/ L3 r
    0 ?, X: c7 r3 ]0 ~- x
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32! Y# R& L2 x- e4 h5 e  [7 q: v6 ~
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    9 e" b2 f( w! j. c; z8 W" Z/ o
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    4 R0 ^2 `4 s3 _" j/ E1 Q! p毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直0 ~4 S, C2 }, E2 t

    # x) _2 @3 _+ m ...

    & r/ i. b, h! W4 T% Z* |今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”6 n! k: H$ [/ E
    + ^: ]2 u  _# _- D0 l% q: l

    - |, ~* r4 y* N" p  n" E+ k( P, ]; N2 R* o9 y- r7 b  D, E. b
    1 o) T1 `% ]( K! h
    % T) ?9 M: ~6 M) x2 I: d4 T
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    ! }7 o7 E  m5 A- o今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * \1 I" E. C+ Z
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    ! R' H; A" i9 i) D( k  G# `: j今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    + }& d& Q: G2 G) H1 @5 j$ n
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 2 b% s  g% T; L% Y4 f# L4 X4 c* [0 l
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21) c1 O( Q; X- I3 V9 l$ d" C
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    $ D8 }- R- ~# t+ h
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!; P) C/ A5 F; M' f8 G" I

    % o& k0 _1 x$ }0 y9 D; B一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。  B% i5 z3 S+ |5 n: d$ B" G0 o% Q

    * `3 |& r- }- a. M) V! ]' P$ ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    & e4 [+ H& B8 R) ]4 F8 n6 P% p- n) m8 u
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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