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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
! R6 b( J- f  N6 [1 N% D; Y/ N3 T& l2 A( ~" {
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。9 C4 j; x2 H$ b* J7 h1 k0 ~% a

* h7 O) s" {" d俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。& {9 E5 U  _1 K4 i! r# o2 Q8 ~

9 {' d2 R: E) Q) c. |' R俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。  W3 j$ w) [& w& L2 [; _) U- ]

* G0 A9 W( C5 n* S) G$ e俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。* n' G1 u( `; S9 u  d' ]# {- [
& c( Z; [  f+ O0 G8 x% ]( J/ ?$ w
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
8 w, {! a' n/ Y/ [9 l/ f- [2 f, J' m) y1 s: {7 u8 \
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
' H; X$ V9 Q( f; v$ ]3 v- B8 n- d* M3 d# W; h- @
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
, O& i4 [5 ]% C6 x% T7 C5 t7 X
" h& o& \/ O8 Z1 s" U" U- C+ M对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
% K$ c0 C% C" `1 R/ l+ V2 J8 L! u( D9 F  R. v
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
! a3 L3 c! ]. k" w/ n' m; [
  X/ `  [$ X4 M9 W; h4 w4 {" r不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
2 G% v5 L* [7 _- u. T# H
7 w+ F: U; \* N  m+ j, K北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。0 I7 Z8 i" b5 ?) N2 Q; B/ g8 @- |' w
. p: L6 x5 n6 H2 ?$ T" X1 l$ {! P4 u
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。$ j! I* b% |6 e+ L) r

, x: `0 I3 ~3 K9 E3 v6 C俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。/ B, F5 S9 I/ v0 ?; R% T
0 c. {8 L8 U" ]3 q& V4 |
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。# `$ g) N8 t9 v! C) y6 k1 B1 Q1 }
' k) \0 J5 q, s2 S) A6 d: y
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
+ `" |: q+ y; b# C# R' J

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    $ L: I* H' X% E4 C0 g2 S2 _0 [) R2 B5 B0 n' a) v4 ~  K. P8 |
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。, I2 k0 n+ C8 r/ q
    ; P. ?1 h' p& J6 T6 c6 _
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。. F' g. {7 ]2 R& U. F  L

    % I1 `7 G. O$ ]0 V0 F" a5 E  [% `从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    / I7 ^" r9 z! g+ p" e; O
    ' |1 n3 n$ i$ M* y1 Y$ K5 F* m4 r打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。% t( j0 L  J) F  E9 |' R& b1 ]
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:203 o- O4 b3 v5 G- o1 g" |
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直' l  z( g& X) J' Z0 }3 P
    , X5 ]+ I/ U: ?/ K& {' s
    ...

    , Z' Z0 a: A! x( V5 X  \/ e7 [; w6 C" [1 N2 b; @* h) d2 p
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    0 d& ?1 B1 C6 n! k3 s* ?(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里6 t  w% o& y& D* j0 E% t( u" p
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ) T4 r# y. w- L' G(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    . E0 ?: Z" |" F, g
    + X' V( ^* k' F& u7 D猜测第一个才是主因。。。* ~: w! c' B+ x6 z

    ( M! H. \1 c$ k% K% q$ L4 c6 {8 j" X) f4 c8 g3 K0 C) X3 q& |

    7 o  t3 f8 \% K) i2 n
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    # S; p/ \4 t0 `( }" X/ }我觉得活不过来。
    3 m! p5 ~2 |0 N* s5 e$ g- X" A+ T8 U1 m4 A
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    ' n$ X4 p8 m' ?; f5 m: X4 p: E
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振. _+ y( f; s* \+ V+ G" {
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了$ N9 {# o3 k4 R3 E
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    - w, [5 f  Q3 q$ `" R: V
    & K6 z+ m2 ?# C4 p2 G哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。1 O0 s! l. q- J0 z
    有做歪货参谋的潜质
    # U* b- J7 Q$ U6 `( c# `! W1 k; }& A* r3 B( r8 X
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    0 D. r' |+ F# c( P大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。& s8 Y2 x! l2 @7 H7 h9 D
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    - c5 O9 _# b0 ~. B+ _4 T
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20) T( j7 M; i5 |/ C1 z% e/ D
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  n( H2 t5 H8 k: L

    2 G8 Z4 Q; D3 Z) m: n1 Y ...
    6 w& n, i: `4 M+ O- T

    4 ~/ W% a5 M& W: `& T* n我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。" P& w+ h9 X1 L

    ; T, f' z9 p  h2 ~$ z6 Z* Z  }当然,我一直被正义的军迷暴打。' v8 c9 r& ~  d  g" v* f; |
    4 ]8 A5 b/ X+ T
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    * s  g0 w" |5 L3 B5 ?+ w: @我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    + J& P- {; o/ q# E- u( F
    7 ~: C' |) r2 F3 X; C7 Q当然,我一直被正义的军迷暴打。
    . s' Z. C0 G" j/ I3 O
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26( g: |/ N1 `) x* x
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ! w' m9 s$ \; V9 m. y; R

    4 Q' E+ m; Q/ v+ q3 f/ Y我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。7 \) B3 }( \6 p6 O
    ; W- Z% \8 E- i  O$ A
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    & R6 E' F4 _0 c9 r, h* T我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ( x% t- \' C- h2 \8 J
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20- h6 d' `% h2 G$ U1 K; G
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    & {) [* H* o) j& h0 ~
    8 J) k  p, @) m2 ~  X+ ~ ...

    ) `8 G5 |9 k. s- f% o, [2 s今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”- q( G+ k0 j5 O, L9 J# C/ B- s! [8 O

    ; w; F7 {/ [( g0 |8 x, ?
    ! m( N, i& |- }5 M8 t" U" x
    ; [& ?3 V% n; J2 t
    4 U& J/ A0 a' [1 z/ _
    : W; b& ?+ O+ |" U; ]8 T3 u
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    8 E- t# e" b3 I  B. Z今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    # W3 n- A+ X' X4 t- Q0 k% `马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:520 z+ W4 q1 e+ H. F: C/ \3 ]
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    $ Q% Y& c- G) [
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 ' Q/ d4 _8 p8 o; X) ~' f
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    0 s# H9 C# e' j9 `/ W+ ZFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    : C4 W& n+ w# e' [4 E
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    + g, F) e$ f  K: ?$ o0 J& N+ f3 D" W, X6 O2 y9 o2 D' s. y
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    * j- N$ T& C$ i" W
    7 T; z  S, H# c: ?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。: B7 A7 n- X. e2 X
    ( ~2 |5 w: ~/ U4 M+ r% ^8 a
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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