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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
: b- K( o* B) i1 x; O- P: m* [( y7 s, s) k" H5 w/ Y# b3 h
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
/ a5 n7 a6 z5 x- x* l2 X; `* V+ O. u
9 r+ V' h2 n- C7 [; V! S俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。, [  s+ G! |) \8 Z$ T! v5 x: {

) \" O4 ]2 k3 K: Y) a: V4 d* p! g俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
6 f) y8 i. @9 ~* N% r. ^: S' G. T( [! {- w9 V9 U4 Y6 C0 l2 G0 Y
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
$ c" j& W2 X) j! g- d" _
3 g5 T7 w! \" Y6 k. ?5 n从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?, e$ h0 q7 q$ o5 F

: I/ Y% M0 d2 \+ Z* z现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。7 s! `0 [3 Z( T! g7 [4 e; \; U9 ]* i+ C

3 f2 ]4 O4 S% m: W8 I* s东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。2 ~2 j1 i( n4 J. K! ~: {# Q9 T
2 i; t6 F" Z- p- U- ~# v# y
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
3 K1 r. j. Z: q
6 j1 K7 s, o- E' j9 @8 Z1 F最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。) y& s; L" C+ S7 B9 }
" I4 s9 k4 e( `6 C
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
" \6 g  Y- r& M* c2 a4 Z4 ~  C; j3 V7 K7 C% B
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。. ]( c1 l8 V" {
: O7 a! Z* A% L* [, }9 }' {# i$ ?
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。' `' \5 `# l! o; _6 a

3 G$ t3 M- e3 S. E3 u俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
4 [) }' G5 @# X1 K+ s* W+ ]5 L+ ]4 n& T
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。3 D, b" b8 p9 v8 Y6 H

  {5 l  L; n. X0 d' k# s在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
& ^3 R4 H' F# a$ i; t5 H

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直2 Q6 ^7 X% a$ T/ ]
    1 @- A9 m- _) V5 W$ Z+ ]) n% v
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    ( ]' m' B2 B0 w  r. l
    9 [+ T2 a' A( Y9 O4 L俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    , l! M/ x1 m: V( ]8 u6 _2 @2 M% |1 U& F# Y/ h: ]+ N3 O# q, W
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    ) \1 F) X; L5 t% b: W+ j
    , K4 G4 ~1 h. S, [" }, m% _打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    $ g5 I/ L  l# ?0 m现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    . G$ B2 I+ W0 `# t: N. p毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直5 N% p7 Q- G5 n0 ?) z) @9 L/ X' B
    7 Z8 S) u, J8 f2 _
    ...
    8 {; F7 B, p& D* T1 S6 f0 B! S

    # }" Z0 l) S9 }0 h4 t& ~" \% n图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有  {3 c: Z" r+ n0 g' N4 A4 h
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里4 m! k$ z  E4 S3 H9 D, J
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ! I* i) r% W& m  O& h(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    + A8 P  C1 I1 L, Q% ]
    ) n8 p! o! c& j4 U1 m; D& l6 d猜测第一个才是主因。。。( g# `  q) Q4 H- ^& w0 K
    # j; v" p& p) G/ [

    3 Y  ~4 [5 d, }0 b* ], x, Q0 }7 J+ y2 C8 [9 |
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    $ o6 q5 F0 j/ s8 V/ Y我觉得活不过来。
    , F* \# Y! o1 z) L& r
    $ @7 O8 K. F6 I3 P( _' j. K俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    3 w. u8 X3 R8 _& s3 M$ f9 r  t
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振7 w" J1 V9 N5 j- X3 n1 i- \3 [
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了! P5 B! z: `4 c: _
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    ( P# f. V; F) Y- \; C  K' G: g# j- T( a0 x, I4 N1 E
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    5 |" T# y5 a/ w8 @. M6 n有做歪货参谋的潜质! R" P$ Y. u8 g; ~, g1 c' J, J8 r

    ; W9 }% e2 x( E; G' a+ Z. Z你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    % T* l5 w- s5 H& Q大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。8 F1 g% X: f/ g' v* S" I
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。5 V) P' Z: C6 e! n
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    % O( U. h$ f1 y" s8 S' T$ t* {7 x毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    8 k5 s# C) J7 E9 `: k3 ?
    " d' D6 r( S4 u% L6 R6 { ...

    3 V# S3 K% {& R. w- }: h( A/ C2 m8 I: o8 x0 U
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    . F, X* G' X: K' f
    ; [  D: b3 ]9 V1 l$ W4 ]0 W当然,我一直被正义的军迷暴打。  ^2 ^2 A; A. _5 c
    6 x  h5 b1 ]2 k8 P: ]3 Q$ }' |
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22- f3 Q0 V* P- r$ c2 V" b( G
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。% F3 T' P* t% `3 v2 u" y4 ~

    ) p8 x: e9 Z3 F+ C" m2 d6 j当然,我一直被正义的军迷暴打。

    8 w2 n/ k) D' |$ ]* @战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26: i$ W# _) p% C, y+ V1 `+ {& l
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    % v3 @, W: ]" ~
    " c+ P* T; [6 B0 y: X' Z' l
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。+ L% H& q% u4 X3 p1 Z& h

    ! C# j; @, |# i/ Y/ j1 iTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32# r5 x) H1 I  _6 z
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    5 [- M8 l& F& K& U, v0 H
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20& y# W& y/ e* W+ A$ R
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    0 L$ g5 ~. h, a& U
    : e1 n2 Y7 ?0 G" ~! N ...
    3 M1 o4 n4 D$ I2 A. \# U
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”, @. f! v" N! J: g4 P* Q7 N6 G
    % V7 M. z3 M3 M" o1 N# R  V7 K

    - G  p/ o" f: d' Y! D, c
    # F% G4 N1 P& Z
    : o6 S/ p  D& z6 X
    + O) p8 U% c; ^# v0 t+ I
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52  j8 L4 I7 s) Z* E4 g
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    / `- w2 p  h" {' g马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    9 L" n  h! o0 l4 c$ y8 [今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    8 x/ E9 ^0 \7 D! a4 K( IFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    # t  {1 l0 K8 W* D& v* \3 k7 J
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:215 a7 E# m) t+ y) V
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    7 H) x- g4 k/ C! W' H
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!/ D( f, {" a* {/ e; Z* t' ~# i6 ?
    & l* Z- _# ]6 a
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    4 G' n1 m# }" U2 c; F! f1 ?
    : B# R4 [5 U- ^* X" H/ e. B, u' D
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    % W+ m, M- U" J  p7 q5 b, p2 S9 K9 n3 n+ B' Z
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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