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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
6 |9 f+ E# C; L3 \) t: ?" ~% Y: ]# ]" M+ A1 L; k+ B$ O( ^; I' }
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
5 ?. k- E- o: w7 S# ^
; T* l+ ?. I" R1 F# h2 s俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。  m* z+ b* ^" g+ c( T7 v5 v* W

5 Q/ j: r" f! U" h, _2 x7 q# e# E  z' S俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。9 @0 F/ m& z. s; a
% W6 u- E% B7 |) `
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。/ c* M$ U& d3 T5 K6 P, J
4 J- g7 |$ E' ?! ^* D# B7 Z8 |
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?6 a& R. s2 W3 p$ i# E# m& _, x! R
, W( ], w6 {; s& l9 q9 j
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
3 A8 N1 ~1 `: O* E
+ }9 W8 d, ]' p* T+ f+ O东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。8 q# v/ @5 M( w% K6 V. w5 y% z
4 J5 \2 G% {8 l4 M( `, w: s, [
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。7 W/ Z1 u# q1 z5 j) o

+ l. F" L9 s  A9 ?; s  X最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。7 b2 S) @! d& |
; E, ~' H9 R) O) q! E" i4 Y
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。) O4 e: ~1 U& m. J  P, j
2 ^) d2 b7 x/ V1 W5 Y; x+ k' X- Z! S
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。1 E4 ^  A7 @) l& o
# x4 M) U# [5 F
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
* m$ S2 O7 m- ?  z  Z, s0 z" {  ?' L
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。$ X! N% ?2 N+ E9 ~! F) J
% t+ R& V6 G) m! ~% h6 C) ~. ]
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
. ]5 X) K6 S: A, x" u
4 P8 |" y: ]* u. E在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。$ r3 o  _3 Q* Y; R# K* O# `! w

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:15
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直- ^* r9 A( R4 A; ?8 G5 K

      N+ B0 V4 b+ D. ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。# \" M% k% |  u/ C+ @3 [# h7 s3 r; Y
    % B' A/ G$ A. G8 S
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    1 L7 Z/ w# d2 R
    . p! K( J2 o" j, z$ [" ~从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。4 k& y9 U; Y4 z& k

    & v5 x' W4 q: g! d: I0 O打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。$ H6 I# H: D/ U: w0 W
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    3 L1 n, c* h9 A  A/ }, ~毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    9 g! {! w, Q+ O) h7 G9 B3 n8 `& D: \2 E2 @$ m4 ?
    ...
    * \; o$ r9 }% e2 T9 z% L% E+ i

    . c% v% S6 W; g# d3 l图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有$ H. K6 J& W5 W% @7 [% |; c/ c
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里/ X$ O; K/ D! Z* W: `" R
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了! E3 F0 Z+ X# D* \8 L$ I# K2 m( i
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    , [$ l/ \; @0 ?7 k# a+ O8 X( |0 |& ^) n; j: n
    猜测第一个才是主因。。。
    9 k. X4 n& k$ p+ g8 U3 ?4 N, C% N# }/ `$ b) i0 x

    % l4 M' c0 v) [& o
    * b: C% u  F8 S9 a1 M" ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:211 @/ S! M% f3 Z, f9 R( k' p
    我觉得活不过来。' B: D6 @$ f4 ?4 {; x- n: X5 `0 X
    7 v  P  q. ?# I2 I0 m8 H0 K6 Q
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    1 z/ x' E0 ~9 ^; S7 s! W4 T东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振: ^1 [$ S2 [( T7 W
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了9 f2 W; _2 w3 S' ?: Y1 t" N1 C
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 ! y6 b2 s+ K- \4 d) }
    % f" G! v1 L7 t! z
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    , y9 d( }$ R6 ?9 G有做歪货参谋的潜质
    . F8 x% g5 s: A2 N$ z# R: _. D! G7 K" ^, j
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。5 R: |* ]- m9 r6 J
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。  k2 {7 G. R" u' {; R* |
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    5 e% @+ `% A( v4 H
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:206 d- L& ]# O  \
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    , C- D0 \# L+ ^# r0 `
    * D% q& Q8 V- a) ]" D  M ...

    ; [4 w2 {! I7 F+ R/ J
    ' g, k* H& v. B) V我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。  v2 N$ d2 g& C- f

    ; c8 u7 n2 W4 g$ J+ p0 O; s" k6 R. `当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ! ?/ i  D- J+ a, F, J5 O
    ; Z& ]6 R8 P& Z
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22" d7 A. h$ @  \7 g% f8 f, X7 `8 x0 v
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    - C: _2 q' }& ]4 _: v5 T" R  d5 L) G8 C8 e. ^( G% }$ u
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    7 ^% U3 b! M# G4 i8 O9 d
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    " j: x: O7 T0 t& ?/ {+ E战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    $ V2 ?# P- f5 g+ y) s9 q6 ?( R* \# Y( k% ]5 a6 {) B' x
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    ( ]4 U; I; m6 |3 N" J
    * ]9 c! D% V) W( QTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    + W3 i2 H: |8 o+ o& I. ~我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    9 p, z7 S% M9 s3 P6 _$ N3 D看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    6 I1 K8 s0 w# s# L2 I- z毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    9 C8 m0 P  V5 j; k4 o7 R$ ~5 t9 @1 v3 t, M7 h
    ...

    : a& U, f8 w* b+ J8 s  {+ o; k, m今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    7 n2 U$ u1 m5 a) s
    0 |+ a2 {* D6 G% m$ P' c0 a- C
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    & a2 `) q7 R$ ~& I  c今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ; z$ y; K# V( D, z. e马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:526 e) a6 w( A% ]% d, [
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    6 X1 q7 O/ ?6 l, g, Y' w; L
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    ; A, j5 b! m9 l7 @; u) |
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ; k: p; T0 P; C1 m# }+ {FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    . W. T7 u3 |8 r; B
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    4 b3 S/ z8 z' P, _4 s' P/ J
    8 t' ?4 j. M: Q9 J0 C9 E2 T一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    " N( Z6 W1 n6 P5 b3 K% _- J+ I" [4 k
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    & G/ E: F4 F& d# x- E7 s9 N* ^) l
    $ W3 D  k. p1 f( ]; x看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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