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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。; n. _+ Y$ ?$ N: [. C/ z

$ o/ E/ l" e7 c) ?俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
. f5 Y: i3 Q9 z. E' P$ d; b# |6 n8 t' A, G- V
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。+ X6 P" n2 @" q
2 M5 e& V) U* Q) o) [) K; k
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。) u* R3 l. a" C+ ~
. e- \5 c3 M7 d
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
  M. m/ e3 o  `2 G3 n% e- U' H" i  D) p5 P* f" y9 x
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
& c5 C: ^8 A0 D# n/ N. L3 `/ v# E* O; B. M3 t
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。! \& g% C; X) n) g. Q( r; J

( s. y+ _7 K$ L/ [' o% v4 k东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。. Z# I9 h( V1 W1 u
; o) L& B, A: I, h0 [
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
$ M! E% O# w) Q, [
/ }3 R# B3 V9 U* l5 W) E1 d最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。3 w; M5 Z5 Q7 }$ `) K7 h8 `6 y

8 l) T9 f" H( {7 J6 F# U不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。" Q) H6 ^* x) T4 j, a6 v0 M' E
* N3 ]) I* V$ h4 B9 ~
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。" @" |; z7 N9 }! P

) Q3 e" g9 S6 q俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
6 ~9 {# U( U  a: Z7 c6 m% k6 y" u6 B
5 K" H' p! }: Z俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
9 \4 q0 f5 g& x0 `$ e6 o6 C2 ^7 ]% e/ Y- C; M! I2 }/ x
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。1 ~/ b; H, W! {" m( w
) @+ i" s/ P- C, J+ }0 C
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
# n4 {' Y& t) g: ?& v

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:40
  • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    0 t, X* m& u3 d0 }" N. d
    ' E4 s0 J: E0 F+ ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    ; G& U7 E) J, d# n9 p1 a2 V  C4 B5 e( ?. j5 L; [
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。& G2 S6 m! {$ e' R: \
    - ~* x% P$ ~1 N$ h
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    ' d7 ?& ^7 j8 w) [
    3 F1 Y7 g1 v7 y" T打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ; V; M" g! [: Y4 t现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20: m" `9 ~: n  Q
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直4 }  {+ o$ m' e% S* `/ U. W
    % j6 G# c8 e; m$ _
    ...

    3 B3 ^( L& X5 {( z# }: K- Z0 Q
    ; F. \" e. o- h. K图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有: _. ^1 d0 e! Y
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里1 {+ t- T1 E; W6 }/ F5 X# U0 x
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了: N+ V+ f- A3 g- E
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了- m8 q1 ]7 r1 R  `5 ~

    , N$ r/ u- ]% k+ V猜测第一个才是主因。。。
    5 a2 y: l; R' }; B' A1 {" z4 K) u* f3 r9 r

    % m6 K5 E- ?3 B* _5 A- }9 U
    9 U* M+ p9 R% d+ C
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    9 a8 l4 c8 p' E& o: W6 v我觉得活不过来。0 S4 v3 Y" G: \1 v6 L) D: B
    + x$ a& r' v0 E% J
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    7 H0 s3 \$ ^+ y8 W. k! Q6 g) l! z: ]东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振7 f4 n9 u/ n2 ^) `
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    4 ]% v, H) N7 r1 Y% ^7 C% d我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    ' O* o* R2 o/ z8 [0 u
    / ~: G& h1 ^- j) I% v哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。, M6 b& B; M( k" W& D0 j4 A
    有做歪货参谋的潜质6 `- f& N4 N8 [8 [. J2 I- T# v

    , K$ C- o& g6 X, @2 F: J你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。! d) A8 v- p# T. h
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    5 \  J8 l4 i/ o5 @/ b+ T( i甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。# j) O6 S+ `3 |+ B9 l+ d- |
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:208 Y' I8 T0 h; j" `- H
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    1 s& G0 \* c, d" V" A+ B8 \0 H% T0 U: p3 c" [, q' B
    ...
    + B$ Y/ Q9 R! W+ s0 C
      z. q( H6 K& z" K: C& A# ^3 v9 U
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。3 p- [. r4 n) z1 Z' W
      R* \8 d" i5 L5 M
    当然,我一直被正义的军迷暴打。* f5 x2 F  T% \; K4 k  H
    ) A# X; {, o2 C) i$ S
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22) a" b) I% v; @5 `
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    0 D# b% q* l! ^5 ?6 e& c" T* K9 A* k% U; o
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    * r' i# w, r2 e% w% U* n+ ~( U8 ]战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26) T7 {& A. f* G3 ~. g# o
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    : G$ o( A5 B+ \( X9 _# d! z
    % x- f6 k1 c9 H" A0 O我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。+ T1 J* b; s3 _2 U+ d
    2 {3 K+ u! J; C- p
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32. D* a! Q2 f$ a. F  f. l
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    3 e3 h* t) a: M# p
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    1 {6 M( h- e: l+ z毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( t) x$ q2 }7 w* j# X

    0 O) t( T. L6 a ...
      {# U$ K; u6 m% D
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    2 A4 W- T: Z$ a, X, C5 e- X! c9 U+ q# J6 c. P& j

      V) l, y* s5 f6 F0 r! D0 Y
    $ M% C( \1 f9 B) n. \ ' j) r' ~6 ?  k' y! S/ Q
    ; J  W. @9 ~, c( ~" I  O
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52) l8 T  C- ?8 E8 O  m' e
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    8 g- R7 }2 ]* [+ ?% ^0 M马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:529 \1 M0 d5 {: J% j: ^6 h+ X
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    . l" |% T  k+ ]4 t; Q
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    . j1 x% [9 ^6 s" Z8 R! ?
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21. w( P. t# }& q7 T
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    $ E- W; |/ I4 R& z
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!6 \$ d5 E) P( p6 j9 ]. ]: F
      g% ?2 w- P& Z
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    ' m( J+ P3 j8 o9 r, Z8 q1 M: `! Q0 C) P  y- ~4 Y0 B' ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    * i7 @" M8 k; y; _. ?" ^
    ) J  U/ ]* z# t' L看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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