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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。7 @: D! ^$ B2 Q# z& h
  w3 \5 M& Q; r8 G4 F
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
& B- n$ x! L2 C" {
# b" f* k7 t* V4 T1 C/ H俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
+ b& e! u4 m8 ^; t6 F: U- c$ G! s  j' s$ S7 H
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
2 p( `7 N: e0 T6 x3 n$ z; ?6 P, ]1 @' i8 f' F
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。# E5 x* A( S# _' t  ^
7 D1 p, u$ K# l1 x/ A
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
1 z' r, g% V. X8 v0 d! E: y( z% M, K! S$ u2 b4 J. M" J0 N, d+ o- S
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。( u0 u# X, Q, n, J
& |; d7 H! ?) f  U4 J! O5 Y* q7 h
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。* o  @/ e2 }" A4 y; N

! g! c2 O# A/ B/ ]$ [7 x对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。, Z6 O3 g! @' n  p8 z3 q* O- V3 g
1 W! o) [2 W7 B" ^, S
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。3 w6 S" P3 @5 I$ e8 J

) r8 J# h/ \0 B0 I  L2 M% q" D/ ^不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。: G* s2 Y  B! x( _+ X6 G) W

; Z( |( u( s& Y% O' F$ ]北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
. i( T9 D  n9 m  [
+ C& D2 W9 N1 w5 I+ C俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。$ @# `1 n$ d5 W, K! G0 u
3 N: U4 t. ?! Q
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。8 }# s" f; `2 P- N6 p
0 q0 g9 l6 ]) V* A( [5 L9 t9 c( N. A
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
7 V' N& Y, A# s4 }( }, O3 O# n% X
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。( o, Q6 E- b1 m3 z, G" r! f

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    6 m# v* H0 g2 A6 f7 Z- t) |9 @5 \0 d! e% O2 j( N. y( v
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。$ {6 \0 ]* z5 H4 b0 n3 S6 H" k1 }

    + |0 T& O# M' ?4 K  Y# D& T0 _- s俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    4 g' P: m6 o+ V
    . R' D4 T8 o- e/ s# X- W从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。9 @0 H$ @! i  K2 z9 Y1 o" }: L

    * [1 M7 R8 k3 H* f打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    / _) D( H, H6 S现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20+ q4 ]: Y- Y: |8 g/ Y8 P6 B, Q% R- V) {
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " _: K; e1 |6 A
      C" J+ x( U8 b1 z' V! e: E ...
    & Q. V& _9 Y9 a
      h) E5 \7 w0 E' t
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有6 a1 L4 e0 @9 j
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    & L& Z+ r8 v' q3 J! O(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    3 R$ ^" S- p# i; a: t(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    * ?, d: s( d- R' T+ [% }$ j$ K- y+ }0 d
    猜测第一个才是主因。。。. n5 [3 |7 z0 e+ t2 n
    / Y0 Y+ [  Z6 q0 \- ~

    6 p0 J- S* a+ _& f6 ?% ?% W$ f2 P/ S8 [' c  L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    / e2 h+ m: y3 c我觉得活不过来。
    3 i5 x) k, G; S& t- ?1 e
    ! C8 j% u1 E( R俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    ' c) X7 Z% j/ |8 \/ o
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    4 d4 h4 h) n3 @4 g南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了1 A& B8 t* d, [1 ?* ^4 [
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 9 f7 B& p# O! S4 L4 g7 i

    " M2 U- t/ _9 @哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。- E3 X" [. s" x
    有做歪货参谋的潜质- E+ P' J: b: T) b2 ?  f( P3 {* v
    ) b1 V# X3 D. A: t& F$ b. {
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    6 l: M4 O' r' G9 t$ v4 G) g大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。# Y4 t* V6 ]8 v; C' m
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    ( Q9 y3 j, I7 p8 F0 r- C
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    " H9 q7 g' B! J: s0 B' ]$ B毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直: g: g) h: _. e4 a/ Z

    & F3 K, r* l/ w7 m# L ...

    ( h, Y& n! i: ~& J. X
    . O6 [" g: q4 V0 T. K我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。  X4 G5 g3 u% W2 D
    2 f! u2 E0 Z8 f$ k1 _* U4 X1 ^
    当然,我一直被正义的军迷暴打。% C; ?& V; m0 {. _- j$ H% @

    0 F* D: x5 O" O0 t* t
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22) |, i2 r  ^3 T2 ~- U3 _( O
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。7 ?) t. f4 v4 }: E& H0 v8 }4 B6 e: U

    1 L6 d4 R. W+ O当然,我一直被正义的军迷暴打。
    . b. m1 i& X' C. m
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    # u& p3 a# b" J5 Q* [! X战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    - |- l& F9 x; f3 N; o) I! M0 M
    " H0 P4 T, u+ L1 e6 T& ^' J
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    & _8 j) F* h+ i! @
    # S5 p; J7 v3 r8 Y3 K* J2 Q/ E+ ~TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32+ D9 i- C, s+ a- c& U
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ; @$ y  z! b% T: }+ J- W% O
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    # \2 I2 O5 a7 \; k! P, @毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直+ i8 O( t! \' o, |6 R& e2 O- m
    4 e, v, A3 J+ [
    ...

    / v6 m$ X+ W) C! l! Z: S今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    . j4 q9 o: m6 X0 w0 \! T1 o
    5 }. A; ]/ R# u ! _9 _& x/ ^* t! {: \
    . V8 ?- ?! v7 o( z. E  e

    6 }; d* {0 ?; @* V: r
    : K' e( X* U5 e4 a
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    " N5 D5 A+ o* F) C今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

      f% G: a  F# T) b! c马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    9 @+ Y6 E; h7 K今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    0 [* L! k9 |5 xFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    / W) k. g6 f2 s$ P
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    9 ]1 p" b3 u0 @2 _% `0 TFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    : E5 i+ n8 f3 e: \( h! H
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!5 Q2 p( W& J* j6 I/ }- M
    7 g0 v4 ?" T9 U
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。0 o% i; @3 B3 Q- b. y) R$ ~, y

    # U% J; L" X0 X) `4 Z( d8 v, a
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    $ [1 M6 t8 f- X9 Q3 J% k8 a; v* \( E* ~+ {
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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