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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
. F* r. P' M/ q" R, f& p" `2 ?; }7 x
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。3 G; ]7 H# l0 @( {# |+ D
2 @4 ^; ^3 Q" R7 I
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
  b: F5 h4 ]$ X* }3 V0 q5 G7 H
" S$ V1 n3 e' v2 ]俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。5 `& n: E& [2 j( i7 M' A
! }: H: C9 M7 z, t
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
+ M& H# j- J1 z8 l" y3 y- ?* y' a
8 X, o# J  M! q' w从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
( p) N# c! N9 `
9 A; a2 Q9 K7 y- H9 M现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
2 X2 K& T* Q1 s+ \) M6 ^
5 Y  h  }, M5 }) b4 G5 F! c东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
# X, w+ a6 d+ \. V9 Z6 i6 |( @7 Q' O  c! ~  T$ q$ @
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。& W6 x. e" H8 R. r
2 H/ @" W  _' g
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
! j9 w9 ?: {9 s) U6 Y1 F3 b3 G; s2 W& k! \
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。1 b1 o7 \; `/ L4 B  ^$ H# M, S9 L1 R
& f! ?8 x. q6 K0 S5 r- s' }
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
9 W" Z* j& ], i& L
; i& n$ |# x, A+ U* W, I( c俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。4 ]1 y& S- p$ _

# w+ M' H+ a3 P5 O: y俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。4 p  {. s* y) Z2 }

. W7 q& X- ~3 t& f普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。! p- s  n% K; o0 o' W9 A
4 Y7 B' Q9 c- |8 b8 u( v
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。. y+ Q- R" K$ A1 c" Y

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( [6 K& R* @; s& F2 Y" u8 B

    0 y6 I0 g/ T% z9 w3 W
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。4 k. I$ ^6 Q  u+ A- z7 d0 Z

    9 s; d8 K  e9 j& O俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。' \3 X. e/ S8 Z& c+ R3 @

    # D; h* Q0 K" |; K) t从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    ' c' R2 a! {* q
    5 s1 b7 D! P% y& W- T6 b. C打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    % M' w% L6 g7 C( M0 x现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:203 S& v+ j5 p! |$ J% @# Y
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直1 M4 z  p6 q  R

    6 u% k* N& w3 Z# h; M: h( _" h ...
    4 t/ }  C- g5 F- X1 ?/ ?
    : W/ V1 ^+ c% k, X
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有% h" _- @7 F  T4 @, M) x
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    $ U% C7 R9 M. e3 `* H' H(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了9 Z0 t( A1 ~; @4 t
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    , N; B* g4 S. x& w2 Z
    : X6 F8 @7 P3 x# U4 @5 V2 a$ j! p猜测第一个才是主因。。。
    ' N4 R6 ?8 h! ^! ^
    ' b$ K( O* T- q: \: b' r: f2 T9 A/ C1 X, w; T4 i1 m5 ~' @
    ! ]: H; X: Q$ @
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ) o3 B' w: Y1 G- ^. H8 a! o1 G: @我觉得活不过来。/ p6 H* D. A$ j

    # ~- x) }1 \+ N; M俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    * a( H! v7 {6 J东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振+ S* o. F' R6 J
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    4 y6 |1 v  J% A4 f; `6 Y% h9 _1 c我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    & t( `2 v4 T8 ]9 f" T
    % G* E# ~/ B! l& T( p哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。2 y" X! m3 W+ t$ r3 ^$ F( H
    有做歪货参谋的潜质& R% A  P! j) d
    $ P) D$ c# m# ~# `# S
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。7 z2 J2 G7 O( b3 i! r
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。7 w8 z& ]( s0 t5 S
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    ( t' w* i( G0 J- a2 c
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    * g% t3 @# c6 ?) a" D. S毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直. T/ W  s% ^# @

    7 V) X; q2 k  ], H ...
    5 `  _' u$ G! b  h6 f' h
    ' u$ T/ D% _  A  c5 c
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ) x. F2 q. d0 r  {5 C( W* R6 r. }+ `4 f$ D" u$ Z9 E
    当然,我一直被正义的军迷暴打。$ f6 R" k' Y- w0 H% J4 ?* h( Y
    $ t$ I3 i" |! q5 ^9 S" d
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    . y$ \8 h* _1 ~! O4 P我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    % T$ g- X, H* ^( r7 s! X; s* d) K4 \, l, u# k
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    $ t2 i4 }5 m' J战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    " d# M3 K. c4 I  u" ^; G战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    " S8 t2 r. y7 P5 f  x6 m
    7 `; c" M; [; J7 T1 U0 f1 [
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    ) T6 W" @/ v, ], q& u. M. _3 e& r: Z& T7 s, q, I
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32! w5 _7 k1 f; z" P& f* f% R& Q
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    0 x8 s  m- c, B  @, U0 i看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    - x  ]* Q1 b& u: ?$ y  D毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直+ P% k& }. u6 m: e
    ( O5 Y, @3 G  @6 R& {. \
    ...
    ; C7 Q, K7 ^/ \- J6 ]
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    2 Y2 y+ o  V* z) `7 q5 E! Y. F, b# l0 W; ^& \
    9 W( E4 |* _7 ]; v

    ' l& Z" Y* F" k% Q; T' Y2 d ) V8 w0 c, M+ s0 A6 F1 e2 e9 z

    - K: }* v# k$ ~* U
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52( b. {$ y8 y0 z9 h  r! m6 ?9 I
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    4 O! ?4 A) _; Y( Q, L1 T2 l' A5 Q* u
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52) j& i2 I: L$ }
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    9 t, E1 }1 K2 F. q% OFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 % k' `+ Z9 C& @% ?' @
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ( c/ \3 ~# U, `( \  Q- _FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    6 ?1 _3 [6 U/ J: h/ ~好像就是普通TNT装药,1.4吨!+ Q8 @7 @0 I( t& [) s* Q4 c( b
    # `) ~  ~5 A# y  R+ o+ I" M: a
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    ) L* M3 l. h' G; o2 r. b$ D, u" W! w6 J8 S6 W
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    6 k, y. c$ R1 L7 w8 s# I& Y9 x; D3 ]8 n2 c8 [4 P5 \7 _9 [! y
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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