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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。0 n; E! g* f9 B5 E2 i
  t& n" J+ z) p# h  P& V' h
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。& L4 ~* y+ P+ X$ F' X

/ n3 |: v1 B" s' E7 s# X俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
( f# \3 l* U$ {( D/ i5 q7 e( s, k
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。$ B" A$ R8 s. N4 y/ h# d

' `3 z% u7 s  o& ^俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
, b" j. D: k3 D' q% `% a* }4 F4 ?
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
! M- o7 E2 P& N9 J* f( _: t; ~4 ?
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。. p8 C! _" H% b  x1 q% M

  N3 }2 e5 k0 i8 H) t$ p: ^$ H/ r东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。( C6 P: ]1 `+ T! p
# I7 J! j8 a4 M
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。. t$ C& p+ r; b3 Q0 Q
9 @' c& f. V1 M+ H1 x9 b1 D
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
( @" t% a; n4 c/ g% }
3 h* F  G  i5 e" T不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
9 R" T8 F0 e. @! U" ], P2 D3 N4 @5 d  ]" V* @
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。) p3 q4 B4 E+ W9 A1 u  M$ k
5 g4 \! S0 K1 o
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。! T: Y% G# i% W7 T. w: V
1 g, P2 T9 h& p) h
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
& E2 V7 ^+ Q& l8 b. q& J
# ?% L4 Q/ @0 |/ j6 X: B普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。; ^6 n, U" d* B4 j! C

1 @8 `2 F8 p# X9 I( P在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。6 ~% G" R, `, O# ^+ Z4 x

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:59
  • 签到天数: 2365 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    1 c" W; O6 m$ }, H8 d8 C6 d  T8 t0 p7 L( J$ J/ I* C
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。2 ]: {/ H7 t( C" J7 ?' a+ k5 z% a
    * M! z' E7 w3 z5 Q3 t& }# i
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。9 K' z2 p/ }+ E' U5 ~& A

    7 G  |( S2 S4 {5 R从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    : N- i5 K! y9 p/ r2 Z7 u/ A* g! V/ M! U- R
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。2 k; _9 @# I0 m4 `$ `2 a+ S
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20+ j1 Z5 b! o9 d) F. n
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    - {7 H7 g' j7 k; \" u! t* n8 Z4 L/ `) r& C8 c8 T; y# G( c4 f$ D
    ...
    2 H4 h1 `9 o+ N2 I" r3 b$ l/ g
    : L" R# Y8 d# I- A
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有0 |* F6 y4 A1 T7 s: M. `
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里4 X+ U- Z$ M2 O- v
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了( C. j( l9 {. W7 y% N
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    7 z  J- V% A5 Q% Y: p/ t, o! r* A2 m# W! }7 S; b5 W6 ]
    猜测第一个才是主因。。。7 y+ J( z, K# Q+ G: p

    $ y) c! ?! }  Q& g- I( d0 U, W, J* j. O- U
    + f( b0 L8 m7 t4 ?9 g- c
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:217 H! t) g) u3 J
    我觉得活不过来。% n8 }  b: o: v! C* O3 ]4 ?7 ~1 f

    & {$ G" l9 Z. J' K& v/ A2 \俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    5 U! ~. r& S& ]: E( p& O! N
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振. f9 f$ m( F! O; z) ^
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了; l' k& D) m7 [  s2 U- G
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    5 ]. q4 o2 h+ c0 }
    $ m8 f  }+ U  J- ]哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。% H; p% t8 H3 q# m" o+ L
    有做歪货参谋的潜质
    % a6 {& o1 V5 j8 z# T4 }3 P* ~3 Y7 b$ D" `$ w5 M* c$ \& f9 B* J/ u
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    % R. |; D$ n3 ?! {& ]6 i( u6 Y大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。$ ?! ~  F2 w& `( |8 U6 {
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。6 @* R5 h& G8 t# k, ]( f% `
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:200 C/ k- L  c' q/ ~2 D
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 O- ?0 l& f+ l3 I
    0 R& C9 W( |* s2 x ...
    0 s. e/ n5 C! r, a' C, t

    & K6 _1 Y2 R4 @! a我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。# {. d2 x! Z# D* U' |$ {

    7 C, [" E) r) q2 V当然,我一直被正义的军迷暴打。$ \4 ?+ g. f! G1 Y: W1 ^
    ( R4 R8 |. P7 ]# i* ?5 [( ]
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ' W9 Z3 w. f2 j: G, T3 K8 b我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    - I1 i5 i0 g! A. c
    1 F: |: l( |/ a5 L6 @; \# k当然,我一直被正义的军迷暴打。

    2 \0 N7 N4 a( ^3 ?! z0 z  a# Y战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26/ L' M8 w' R7 w0 F
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    2 l, j, ]5 S9 s  O2 ~& w
    * d$ a! x+ R0 _8 _# G- C4 X
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。0 h+ r/ C) _7 }9 ]* |. l. {! ]8 f
    6 D1 t6 R! R. O* U# T- F
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    % E; z7 z2 [; L) a$ i% p$ Y- X6 O我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    : n3 N8 K1 l. w( R看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    , c- [6 {: b2 s# |3 E+ R毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! _! ]: W) |& \9 i9 w$ W

    + H# |  S& F9 I% J0 f ...
    6 p  G1 v9 }% T, W# x! w
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    6 T; r  J) T/ o* a* M
      I5 d8 O2 D/ X
    2 w9 y5 j. b. N4 v' v7 [$ y- C  j( P& f1 j/ B
    & H0 }2 B, m9 n: }+ h& c

    ( J& [/ z: P7 p5 Z+ [( f0 M
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    ! n$ j2 o5 [/ f7 E  W% @% Y7 g" h6 j- T今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    / v  S$ O1 H' f6 x* O
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52) ?) W- c! l+ f: p& J, e4 l- j
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    8 @( D8 n  a) l3 A! s) f3 xFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 + I5 Q4 T4 K9 t7 L$ @  `3 n
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    8 C0 d3 v& ?- V& [1 L! H# J+ ]FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

      w0 J8 x2 r: x, B: `好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    : T6 m, S( D  Z& l' p& o9 w, x5 s/ ~/ X" t
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    / }. |8 |7 D8 N" o. N
    " Q* K# ?) _* z% A& o  w: `( u
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    + }% n8 H7 @6 ~+ f; ~; c2 p6 h! u+ }# H& z
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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