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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。  V! _! u3 e( m* s( P5 O0 G
  A* k2 g; Q0 z  ]9 J1 l& x
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
  H7 n9 d9 |- w$ a7 d' q* N/ A! b" S
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。4 }8 U6 k$ Q7 A
9 X5 Q* v8 _5 P$ {' t
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。0 D, v8 J5 F& d+ H  a+ m

5 H+ q0 J1 Z7 M9 Q/ K) L2 X/ ]俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
- N- L, F% N' \( k$ p
9 }' T4 {. i8 W( D) B从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
2 ^7 {: x6 J& g( Q9 s# i
) E! n; @$ r, l现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
& G! e; k5 M. U) v9 z( {% ~1 E7 k) p% N6 O! @0 A0 T
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
2 u) U# [# W1 d' Z1 o( f
1 r: _. y: t! m- m; N对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。: C) }$ ^8 i( z4 A) @8 `& |
& ]/ \& ~, K) e1 |) M( ~* B
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
  g8 P0 m( d7 y. H" c
9 M1 Q: f1 c% ^2 M不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
& B0 G7 j" a4 }
" r2 D7 u1 g* h% ~北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。' _" d$ I: }1 q4 Z1 Z: c% _3 B

( |0 G0 y9 o3 K, j: b0 w: @7 R俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。/ o5 O* g, P/ H8 I  A

: k% @8 f2 I2 x+ K' \7 V+ ]俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。+ K7 T( l- G+ i! ]
9 z& b/ V$ C: }: ?# ^* R% I
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。6 I1 E) y8 r5 d4 @8 v& |

) m) X( k$ u' o" n: l: q在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。( x4 ~# ~, v; h  J3 `: Y6 v8 b; Q

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:18
  • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " e$ H$ o8 A6 U- j- p0 k; Q) w3 I4 ]1 q) p( d5 M) y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。/ F$ J. j! ~4 b5 |1 v

    ' `1 f$ u/ T# {2 |5 e- h俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。  G* F7 \7 N; B- w$ X3 I

    % r3 A+ Y5 s6 i/ S$ H5 H1 D7 O从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。* J4 Y' J- A0 w* R$ X2 S
    9 S' {7 w+ g* S; x& g
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    2 E' |9 s! L8 ~现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20. Q' `" A+ u! z/ a# a
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    . V0 Z4 {# e6 |5 }1 o9 \0 j6 E( W. p4 x& w9 {) B
    ...

    7 I8 _5 ~7 W- Q  g3 m7 e. m) r
    ; V7 o; }5 a( q  v' c/ |图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有* s# P6 f, d6 p8 W
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里! m1 B1 k) |( y
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    , N) K$ w" g6 \' U4 B(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了; B+ _$ L: i; `: J* v
    : l+ A6 u) y/ D
    猜测第一个才是主因。。。# y3 o8 L3 O1 D* r9 e0 V4 u

    0 A, {0 s1 n: A4 M( s! Q3 g4 {; n' j( y9 D6 W- X0 V1 w( P6 b
    - q8 j0 }- n$ Q3 K, o
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21; U# E. V- M: O
    我觉得活不过来。
    ; n- w$ S$ ^$ I  O. w7 Y6 i! K% c6 J
    * m( i* Y, [3 s$ j' ~! @俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    7 j* ?9 ^% Q# l2 q; u* d: `
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振7 ?0 [$ P$ C2 o6 B$ ^7 o
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了: Z5 n7 O) w; i0 j! u7 ^# T
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    6 t: i& A7 Q; j, t3 O" O) R7 j% h2 |0 y7 x
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。* i3 q% ]; y+ J3 x7 p
    有做歪货参谋的潜质
      D- I5 r7 {9 e0 ?) e
    # A; z# ^& X9 J8 {4 }# c你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    1 I2 R* d4 G5 ]5 i7 I3 D大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。6 U1 i5 z- e* h; {/ t4 S
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。4 L) {7 {9 M) Y8 w
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20& ]6 g9 e# v; c" i
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直8 A! E3 z$ H8 p7 {- r  ?

    / V$ L& H7 k7 X7 K8 \5 d) D3 [ ...
    3 u  z; T( ]/ O5 p
    1 p% K+ n: U1 x8 q6 u& p; A
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。! y& _' t  O8 r, g4 L) W' w3 o

    3 ?1 C) G, h3 n, Y/ ]$ z, d当然,我一直被正义的军迷暴打。; r( ^8 F# `4 ^$ @

      J3 l3 t: ?# y* p
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    6 L# B1 @& E/ Y- G( v我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    1 r& V& b9 q" N& h3 V3 F8 c4 T9 s1 ?' g7 \/ [0 _
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    5 p( l% h8 b9 {+ V+ v- ~$ I, ?& i战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ( g, {3 @6 I9 p1 U* W. B战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ! V' d9 L5 A4 s7 `* I( a' k! E; n
    8 q! Z; u+ ~9 H2 M
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。. B" [$ j7 U  k0 H6 [1 E
    : @1 |" ^4 p% n: ?' T& @
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    ( S7 H) z2 n) @7 }我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    % y6 K0 L# e' R/ z# Y+ `8 T看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20" o' U# \- g" k' q- u2 F9 T! e
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    2 p8 C% f0 O) ]- M3 J$ `
    . v/ z7 C3 D/ W9 Z ...
    # a- ]$ J8 \( s3 i7 M) g$ e
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ) Z& \( E, j) `1 ~7 C2 E3 n% C/ U. [. ]! I4 S

      W) V8 B: c6 m/ z" T+ a7 [1 u4 a  ?

    8 P5 F2 s, G& Q+ l
    8 `" y0 P8 E' r( `% C2 X
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52# j% S( r9 h6 R" \1 ?$ ], p
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ) H  U- P2 o; Q
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52+ k" ~& |6 Q& ?+ @: d+ A7 U5 s
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    3 q* p1 u% Y: m% a
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 $ h0 Y/ q3 n6 N# K3 `% m3 K
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21" d1 p) z/ C  @3 q/ _* A# h4 O
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    3 R1 G' O& [/ h6 ~5 M好像就是普通TNT装药,1.4吨!' k: y) f1 L! D1 A: m# l
    ' Z, |! ^- M% J; D$ b) m7 o# C
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。5 c$ l8 H# w* T% t5 c3 `# r! R  `" t
    ( X( S7 f1 x# p- f
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。: H) m0 w1 v0 {1 s+ N7 b& ]

    ( C  j; K0 _* v3 k+ L5 ?3 N" l看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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