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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
" s' _6 |9 E; R/ |( P5 e8 [
  S1 F. \. j  y俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
4 j- ?0 \; x  D$ z& X7 U. M& j4 \7 D) U
8 g& s0 V0 D! b$ c2 V# |俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
1 z0 ]8 I* G2 a& u( @
; F0 m! [2 K0 I' i7 Y0 M俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
$ E# T9 j+ i' Q& ?/ z; a& `6 ~! i9 z: K4 s# h9 N: K
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。' f' R/ u9 p8 a  x- x
: S& s+ [. j- V% \4 |5 r
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
% `) T# o5 C$ `+ }  I; g6 _9 E: z/ o: ?
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
9 K9 j! L# K; w; Y7 @9 u1 X3 p/ S3 b8 I9 G4 F
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
3 P' \* S* }: d! m4 U* I4 O8 `; X* U* I( i) n9 u
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。5 T* d7 }; L5 T6 G
6 @+ `8 i. o7 G% ?. e
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
' }; V$ v* f3 v! I, [" V4 q8 C! f* L, H8 u1 M
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。; \3 y7 r+ I2 y& q  u7 E% U- s% f

" g- C: m# i; @# c  G! \. b北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
1 N! p4 C0 M' ^" Q7 ~* V4 z. o
9 ]6 L8 ?; n" {俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
) o5 Y4 S8 m2 R
, g! r( Q4 o3 t( Y$ W俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。7 G8 z, ]) T% e& V% A7 }
* v% u* V4 j$ {2 `
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。" R" {9 E$ v) R, G5 }  f0 q; z& o
$ {0 A+ B. c( n% C' x5 U5 h# D
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。4 w. a. n; y0 ?" @% P9 K

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直7 f8 S! B9 T# a3 u
    ; D* p( X+ {& G1 n6 U
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    # w9 V8 T4 A2 i+ @- a9 M# b2 K$ Q9 T7 [; o# s5 Y7 E3 m5 z
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。3 {! a- \9 C' r+ \

    $ t- i" f- p7 q4 d9 G$ X5 @) o从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。, r! u2 e' G3 v+ R+ A: \

    % A; B6 a# N2 |& A2 i4 q% I打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    , Z8 |/ {, q0 U" A2 p0 `现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20: P! U9 o# M9 ~% b3 c1 n' S
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ N5 i+ I5 @: [+ X. p) e

    ) t7 H. `- B$ C/ x5 y: Y ...
    ( U# i* d) r% E7 O1 g& w, [( ?

    + T& H5 _( O9 q! c$ Y2 ]图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有3 i) A. Q9 i( t- q0 _# Z
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里! f9 v( J2 N: y* h
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
      k' C9 O; X6 ?5 D0 T(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    : r# e% w2 G+ u; Q, o8 D# {
    - p' V! v3 h8 _) Z: n) P! I猜测第一个才是主因。。。/ t1 L2 h$ v. f+ z" ~
    ( @& w( A. `. o6 i, ]
    $ P/ m+ X6 J0 A% T* D

    , {# w; ~' ]* @8 j& s
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21$ m8 O/ h0 p* y* J8 E, ?9 v. K
    我觉得活不过来。
    + X3 {2 @5 Z& _# |5 X$ D6 b
    ( V& o$ R; S- v俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    1 y6 P7 l( ^  u/ v
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    ; f% W( `& c6 M# R8 q# e南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    ) c. E; o% N. h我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    * J9 j9 L5 n. ^8 r) @: W% f2 w( N
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    7 z# }4 p0 W' O1 \  u0 b有做歪货参谋的潜质- M1 G+ ?& x$ }3 m

    2 {! C- V3 A2 Z- s, d1 m你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。3 r* n* _& q6 a
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    1 n2 Y3 ~1 a' ^) A甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。" k1 z) X3 \, z; W
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    ! j1 W% l- H" K0 t, B% r毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直. r8 H9 @% C6 `1 |

    % x5 |* H+ }( ^, E9 m; b ...
    " \: N  F3 c7 a
    ; A. [8 g  e: v
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    2 E7 ]; Y8 t2 R/ ?- m# B% y( S
    6 B& |6 z6 b7 S. t' f; o% H当然,我一直被正义的军迷暴打。$ S; {* o0 D: R. ]. Y( ?
    ) h% m& g2 t6 d. p! F
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ) a7 q5 c3 ^0 Q. S: j; c我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。, d  M7 K- s2 {7 H5 \
    ) q7 L* J- A2 d: _2 o+ T
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    9 \4 |, O# j: r8 _
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    3 ^" Y& J5 {" ^9 s, ^6 J战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    3 R% v( r1 m  o/ T/ [! D

    ; P/ H$ n! t% J. b我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    1 p& Z0 f$ \, W0 t, ?! v
    & _* m& `: v% c; f; [2 dTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    5 a+ ^. v6 V0 |, \4 ]我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    & n! `* d# r5 B* H9 s! g看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20( w3 E* e( F* i  J2 Y
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直& g, q* c1 ]& ^! i4 ]

    2 M( i7 H- I5 b6 G) R8 j' B! {! R5 f- l ...
    2 Y, F" E+ `+ t5 l+ y7 p  L
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ) N  N/ A! Q* e/ g: ?4 ~" c8 T- m0 B. H% U$ K, p0 k& l! [" l

    9 ?% k2 l: _6 L# }* f) G" D( ], O
    ' }: G3 J* R6 D$ f! l & P4 s; S0 d8 C$ H' |
    8 N0 P! L4 |' X3 M: R% X# S
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52, n, T0 S7 y, `) }  J$ m5 k" B6 D
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    : e. m. U5 h" g/ p
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    + @9 b! c/ u& ^$ o今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ' z! T9 J# ^+ q; }* CFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    ( x- e9 g3 C3 J" P- B# {
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21( v2 K) ^8 s5 r0 q8 Y6 |
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    5 x5 Z; ~; U+ O7 \好像就是普通TNT装药,1.4吨!. R/ q! W: ~2 `
    7 r! }% G1 O* c. N$ M
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。! S# r8 M1 ?$ }( N

    * L. U! M! ^3 S1 s: f0 O: b
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    " g. D) r% G3 i5 v! u2 m/ I/ f" N: L$ o, S0 y
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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