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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 + `% D/ E& N" O+ S1 c
/ ^3 Q* i: J% n9 A  n( A/ W
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。, _/ t. Z  x; D8 {9 e" e8 a
; ]6 _' T, ]: v# ~4 I, v  ?' c
# ^# M2 r9 d0 `8 q2 ?3 _' d
ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7
+ {) M  X8 R7 c  v/ [# Y% v, P! r5 I" a4 u  Z: z1 M) p7 k
2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。% M# Y* n+ U! z9 a
! T  _  ]. T8 d+ Y0 a: J1 x" |
相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。; ?& F# i$ j/ R5 b, S
, _+ T5 R; @+ O" ^8 S4 q! w
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。2 {( S7 `- q+ L( [# v
7 [, z* W# `( y( q
也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
( s( \6 v7 Z" r. j: S+ ]: F1 W( U! [  c2 a
9 ]" J% i) ?. c& K. y$ c5 g
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了
9 n. ]7 Y; z9 K; Y+ Z6 }& N+ `/ r  |& O2 P  t  C6 c
8 q% ]$ y$ W) y1 p. ]+ `8 w" F
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
# \% j" K: T* z. V. Y9 F3 t. a' b+ Z: x) L& t
: S) E$ J0 g+ q( L) T' b8 L2 W6 o
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
1 D+ I. c: s$ d# G5 ~0 Y$ A. G+ L1 Q. V3 y+ Z7 J: V, U

* N! S* }* H  w' C$ x/ u) n炮弹的个头也不小4 t1 ?; E" k( i7 N* R3 }2 u! p
7 x9 k4 B& [) M1 ~! M+ N, E4 ]0 \
动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。/ B6 k; {; |- \! B4 p: T' D

$ s$ t6 z( o5 ~" n物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。
: e( b$ A8 Y+ e: B6 h4 X4 ]% E% s3 S2 {, i( w6 }
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
3 j" r; A% w# @  D3 ^1 w# ~( K# {9 k) z. d
; F5 J! G' j1 v8 t/ [9 M' s$ m3 h
解放军已经装备了大量300远火
) {& U8 |) |0 t) T7 Z6 c
( {3 g0 O' B; x% ~: j比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。2 W9 |8 Q) h, B7 Q( m

5 T! M9 }4 g# t, n/ v) b5 u1 t这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。. E, r; m% _# o  ?& O, [2 d

$ X/ o( u+ M0 c: w8 _2 P
' c) S4 l$ J3 ^: ^0 w& k+ tSDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖) {" Q  n, T7 J* L% \
8 T; `  W' p: c+ B( L! K
6 b' W1 o( I- r' V$ |  l1 Z
美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了
/ v+ b1 c$ c; p1 \# ^8 A; e
$ n+ Q4 A5 \* b美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。2 w  k6 A1 y) D5 z0 Y

  P/ s( }, m8 R以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。
, V% w- Q- o. X4 a! o) i# a0 v) E
9 Q, _" y; R! o* q
300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知0 w- l8 b. O1 {* p

  R; ]4 P1 x) l老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。9 w( R: O' z& p  b% D- v1 l$ e

  I3 G2 W! M& p7 V6 m0 c! Z! T3 N这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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参与人数 6爱元 +46 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    ' u& _5 P: u/ H8 N. q6 I( R0 z/ V" A& N4 |! m
    苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。$ K6 ?) W# I* O! m* r

    - C; f# j; `+ P# X: D- o/ a- l3 [; O300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼
    2 J6 Q* s! U! `3 N! I/ W
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
    : w+ f9 L- X7 W. s2 t1 T精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢. D+ A! h) o' r% T/ U4 A% S
    / n% e1 G$ X1 H' l) d
    ...

    8 f, p% Q8 m# Z在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30' B* v- A; g$ V* @8 M
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

    % p6 E* M, I2 q6 Y, l& ?! Q6 c也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑 # m; D* |( h$ q' J
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33
    - h1 \8 _& `3 T8 G也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...

    $ p# P* D8 w( a" A9 ~
    # Z# s, g+ k7 ]IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。& B. s. S( m8 s
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 6 D/ p7 c1 v7 K; u9 b3 f
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14% g3 j' L2 S: O
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    7 d2 L4 w4 X$ F" x: c  a/ T2 H$ p8 i) ~$ [/ P/ u+ a
    这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支* N+ Q" j6 M' e) _2 x- e
    其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:40
  • 签到天数: 3523 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16& f( M1 @" l% X1 n7 D( U
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    . c5 x$ q; Y; ?& O, [$ L4 W0 ?  O% I: u) A! t3 i
    ...
    . ^& _' V/ G# _
    学107的用法
    6 K( W& X5 q3 V5 Y上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。
    + s5 |6 {. v9 P
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:146 o5 V; y! G9 n8 ?( B) m3 k* N
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    , F; Q1 l$ A. [1 N* f# q城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    8 ]6 t' k5 V8 a# R有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...

    ! W- o- Y5 c% @5 m0 j203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
    1 \3 T. y, a; N2 A! Q  W# Z" C' T" k8 Y$ Y  s9 N' M
    反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    6 @9 ^% H8 J( ~+ h
    5 m7 d4 J+ V& t8 m1 x真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43
    # V1 b6 l+ L; |都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

    - I' J6 N" e5 w, e; \7 D5 {不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10/ f4 _0 `: d" z% N
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    ; y' l- }0 a, u5 O# X& P5 N- H
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑
    % U; z# s; h# I+ I# I5 Z, ]# ~7 v; p
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:( T$ Y+ }9 I! |  W& W- w$ v
    ! J# S' ~6 p+ B

    % K3 D: W6 _, p9 q" K# x' h5 W6 k- D' t& k! ?
    火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑 * a4 {7 K- M% C& |
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49; e5 E+ k( Z: n1 x
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    * e' O) }1 L' ^4 Z8 F" T7 @
    5 Z* {! V% N; q* w3 [
    : A! V9 m9 ^* n' e7 ^2 ~# w火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂
    , ]. D' u+ {) @0 n
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:188 Y, t+ }2 S2 w) r
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    % _, O5 P! i( W5 F不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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