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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑
% y/ [* N; q/ h5 C( E! O
9 S- @4 s+ t! M在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。
4 n, r+ B+ Y4 R& e
; W8 L6 i" |+ q6 k; K4 q; `0 g  ]
! a% B0 P6 |! T: I; }ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7
4 G; u1 D" G% ?# f, ?/ i
( \2 M7 O+ a( O2 S4 l! R5 I2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
2 @! b8 Q' A* t1 l+ |2 Y: B7 b7 |9 l# X6 ?. ~
相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。$ C$ n0 E+ J" C* ?5 h. D" P' ^) ?

- L8 j6 \3 L4 t% T& E手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。/ }( O" J3 {( S7 F7 \
. A% G2 B8 V7 m1 J) C
也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
* S' {6 @/ r8 t- r8 ]8 a- P2 Z( t. k

" {& l0 Z2 x  R9 {2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了1 B1 x$ n% I8 R! c2 T! I1 h+ n

+ t9 Z& Z! Y' L- w, P
0 R2 J4 I% v! |- Y* E$ H这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
# t4 e: D  B4 L( x8 N1 q4 ]) U% @" C
" V; c4 K9 p# C( R" Z
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念8 N- }. a  w8 Q5 k  \1 c2 P5 x3 \
9 L! O8 }9 o3 n

9 M7 `" ]- t" ]: H; }* E1 s炮弹的个头也不小
$ I( {, l% Z* j6 Z& ^, ]3 a4 K
动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。
3 M/ E# r8 V( l! K+ P% }5 r9 k: _2 n
物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。
, w- E5 ^3 }; X2 J6 V  `) [; {, h, e" U3 t- p
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。$ }" l  b. g" \$ E) n

# `. l4 n' v4 x3 f1 Z0 B6 N- @5 W5 f+ J. y3 S
解放军已经装备了大量300远火
2 C: l) l1 n3 ^; m' \8 i: h3 r: Z  [3 z
比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。
( A0 M# _% d: u: k9 w) y. u  k4 _9 M. z/ H( ^
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。
' [6 P. ]5 ]$ \% l9 N/ P+ D$ k+ \2 O0 l

$ x& f) A4 K" g, ~6 p, C$ VSDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖
8 S1 j% f7 o3 z# r/ W/ ]
5 x8 U/ t9 p$ G" t6 w7 I+ L. c  v% R; h6 h% I: x
美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了, X0 u( r5 c7 X# P- B* Y9 t
( q- Y* ]7 X5 W0 I
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。& \: G! i5 M6 o1 o6 u2 K7 Q, Q
% }! _  I6 {; k. X4 U
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。
8 l! S; S+ J& p7 M
1 N1 w: Q' X  @) U' }# F8 X8 V. Y7 v8 o  r
300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知4 Q3 A5 l5 L2 Y& k; X

' R4 Z! s! z2 _$ F老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
& [; C: i1 B* q2 I1 O! P" U5 ~. @5 U4 M; U. O2 T
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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    % z  A- g1 J3 u5 K& p9 m苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    # ^" j1 v& S1 q6 f; ]" o3 E
    2 W7 C7 T' @3 O300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼6 @) H; ~8 [" G% n( r
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    该用户从未签到

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     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:161 E4 g3 y6 G. Z# P
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    * d9 y! l& B  X- ^2 K, Q! t/ h7 R; X0 E
    ...

    & j4 A7 W9 i1 J在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
    $ N4 y# B( l$ J/ o! j为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
    7 F+ \3 ]  g) }" Y$ t! D# x; E
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑
    6 h8 n' ^, `3 ?( W0 M2 r$ Q
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33
    5 w2 |0 u; u, Q3 E8 ]! L6 a也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...

    ( }2 \# B/ D; P/ u& Y; v
    ! B1 l' C) s. g! [0 ~IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。* [4 V- C! K+ c0 e, D
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    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑
    ; N! e# k! j8 Y! @
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14
    8 Q, i7 M( S) \9 G; U7 KIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
      y3 V6 H$ Y8 A3 F% {
    : V; w0 r6 k4 f8 M* t: o" @: k
    这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支! u8 V9 q: {1 t! q
    其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3430 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16
    1 [& o& j3 n, C1 Z, [% G; c精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    8 a  n+ C4 ?1 o: H: d) o: w' Y2 P2 @% V# _5 M: T5 J- x, [
    ...

    + L; M9 v% Z9 a# W9 e8 ^  L# Q! q学107的用法1 w  h' X* s: e) d1 V- t0 k- R
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。
    ' T- J" k4 y3 F4 M
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14  o& F& s1 h6 n
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    ; U8 S4 Y6 T% T- g+ _城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    + m( b5 U/ K" }3 i) t; p5 k有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    & k# J6 K: S' |" P, O
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
    , z0 [# p; [$ G& }3 j$ J3 X, X
    反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。9 ^: t( g( K  ?# J9 k1 ~0 e
    1 a/ ?+ {' j( j4 [
    真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43% S8 Z4 P# z: O! o+ Y
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

    9 @: Q+ o* l1 o不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10
    4 F8 R# h: |0 M) W) [( U城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    0 K8 b' g; C9 Y' D; L0 j6 V7 H
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑 ) \) [2 ]3 g/ `) D6 \

    ) ~9 P6 V0 G$ K+ s) _8 i, s嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:, ?! R) V! |8 v* E0 d2 \
    ) n9 d: m! o7 ^9 {: g% H
    2 e; }6 p2 J* d; k
    : k4 v; i( M& ?% B% {
    火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
    0 f; s! p6 X6 v: b- q& W
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    8 f" ~0 X7 Q( b- l: B4 u  s嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    / ~+ s! Q* L% n, k. b7 {+ e  S7 f! ?( _
    $ z* w( S9 h# @* I
    : r; f/ A. K, V. [火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

    0 e" G" l$ B, H$ m7 o9 k& [, d这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:182 t( k$ R1 F' z' a2 k7 |
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    # J+ l' F1 |  v* _* V5 ]- M9 Z不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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