设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3639|回复: 27
打印 上一主题 下一主题

猛龙过山啦

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。! {( j- B- s5 r0 H" p  `
% c' m$ _' _" s
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
" ^  y" ^2 L) m* ~- i. u9 J% |3 {. W" ?) I0 v2 i( {8 Y3 }! B
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
6 u# P2 j( b$ y) G% r( W- d
. q1 {' }3 n- N9 Y: {: z据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。1 C1 K3 H6 X0 X$ B- b

5 Y# x8 @7 u; @7 f4 e: u: W7 H$ O歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。( I) G+ G' u" j7 s
& q: r. l8 K; x+ R( ~: y* O, i
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
( m" i6 O) m) ^# x% o5 l" r3 S( X7 c; S( X" F2 N3 D2 E' N/ |
法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。# l7 z* \4 T' G

. k/ n3 \- R- _0 d$ @. }8 @歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。8 K, I! H8 {  f  b
+ s& C7 L  k# B* L
工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。
1 P6 k2 L9 |( R. O1 I1 P& K' c5 Z/ F& q  T" [
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。
' Y% O; q6 K9 r/ b/ Y! v* R+ R7 r, S
% K: G* @1 b2 @4 @" Q# z( _歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。# c; x/ F9 T3 r0 a+ ~- f5 b8 n, y
# U7 X) s; y: V! ~! r, f
歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。) b2 B# d' J5 J: W/ v& o- D- z
; X1 G7 d9 w3 e/ ]7 Q2 [# m# M5 g
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
) \( p& }- `( t8 ^! q7 V7 M2 o! N+ o; R  y" j# n7 S4 w9 S3 T7 r$ E* I$ W
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。7 T- A3 y2 Q$ h* f, \
) `9 b! R  S5 O4 X. e
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。. s# |! o' A2 Y2 @+ ~2 ~. t; ?% l
# p/ Z6 C5 H' E. b
回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
9 v8 A3 X% v% ]6 l6 F+ i& D1 K, G& s, i3 J7 m. c# o
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。. Z6 J0 C- W9 y& u- h2 h! D. L, M

评分

参与人数 8爱元 +66 收起 理由
重重无尽 + 12
MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    6 l& u4 @+ E6 F( L/ K建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

    7 B: O# ?# M9 U4 M2 j# G$ e8 D
    ( N7 Q  J$ V6 h" Z( B+ p' a不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 , @, N) ]+ K5 S7 n' f5 ], U
    , f/ D, A" h% v% Q- j
    小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。
    * j  y7 l# y8 u) r( y) e: J9 o* K- m- ?5 R1 y
    以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。& ^: |: M) S: z
    0 R9 ]# h- }' x( S, `, ?# U
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
    $ |% I1 @- b' d' Q不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?

    1 ~" d2 Y; ], [+ g9 r同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。5 L, b, m1 D5 q( q6 I! n
    / g3 J& z: K/ G9 ~
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    前天 08:58
  • 签到天数: 1290 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    8 v, `2 _0 K; M, P) O  P如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    ' D+ Q6 r+ h0 V& I
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    & P6 y+ O# W# l. e+ L; b8 I越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

    + r# @$ v% ]7 `5 ~/ L: e现在是陆海空军全面融合了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54. k1 b4 \2 c3 s( T4 L; [; j
    现在是陆海空军全面融合了

    " u4 _: o' Z; U$ w2 T估计连核弹都是兔子控制的~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。

    8 B9 U/ }& K' t  k
    3 R4 Y' X" p; h这里是不是想说阵风机头更大?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:040 N7 j5 E& ~, d: ?/ l
    这里是不是想说阵风机头更大?

    6 Y" q: j3 i% N+ [3 h3 |9 z* x5 i' B& i, o$ h+ r
    No,阵风的机头比J10小了不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    ' K9 Z$ m: g) ^  o: A2 Y) X8 _如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    4 d% j+ g; A2 @: j) x
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
    2 h/ w2 [# s' O) |& b7 {+ x/ t
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    " R6 z# M% z: ^+ N  g2 F
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12% c; Q* }/ p  a- w
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    - E' Z5 ^4 Z$ d( @

    1 r" D6 S, G( d- Z空警早就卖过去了8 D, ^/ {% s+ w7 b
    借用wiki8 Q5 `! ?5 A  a( A/ U1 k+ A
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    * |- m" ]7 f, C+ M) q: j空警早就卖过去了9 X* ]* P* e6 O7 I
    借用wiki
    5 G9 b- E- ~. d# I: TShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    , D, C' o/ E. n! H: d2 ]
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:044 M' K$ B; O9 |, z6 i
    这里是不是想说阵风机头更大?

    2 {/ U1 J% W8 @+ d2 ?% M) ^6 g不是,歼-10的机头更大
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
    , b2 |2 Z; F* [: {- r* O) c空警早就卖过去了
    8 l& X9 @3 O4 x借用wiki
    + X3 P( B5 B( d$ u" n2 d; |0 M$ pShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    $ z9 Z4 M6 _8 K6 H; I4 h( IZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51
    6 ^; |2 v$ o+ n: R, F+ T不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    . Y5 @/ n5 \2 z* x2 D, P3 h3 ~; U0 {
    ! q4 b4 O* c! P5 l* w( G
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56( {. l9 P. e8 A+ S
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...

    8 b1 K  p3 I( M5 W; Y还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-15 06:44 , Processed in 0.040534 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表