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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。9 |! f+ n. A0 `: N. e
" N1 z  j! d7 W$ e! a3 b$ v: I
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。7 ^% A3 @/ i  i6 z. F
! c+ Z& n6 \! o: y" r
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。, q7 y4 z) @+ j/ z2 y
9 Q. H4 t) C5 H2 w$ S" E
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
4 M' k7 Y8 g1 l# D: _1 E4 L
4 h2 _) e; ^' I8 D( P歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。
8 x' v, |$ _. u9 g+ E) S7 w, Q% D$ n, L) c8 U, H! }; _/ C/ |
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
. q7 s1 c6 {- N- Q+ e4 q
2 T/ e- H  j. ~: Z/ f7 U) s0 e+ c法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。5 q, T, f/ S8 R3 l# q5 R9 X( \0 g

& `: `+ Y3 q% Z: |- c& y! [歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。
& t% s# ~! x2 G2 Q/ c
7 G0 u# S' i% y& [工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。
6 H* S* X2 {' Y# ^7 f6 e2 J
( ~+ A& W& [8 }* p- N歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。
% k- w& |7 |! v- L% }) e4 u- O8 F) ?0 Q5 n5 b2 p% Y
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。" Y' ?6 G$ `0 j" K! s6 R

% |1 r9 m; V. d4 D# k% V' O" A歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
- g( T" m( M" A" q
) i. b% f$ v6 Q3 g5 z  [最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
: K) u+ [1 k, ]3 P5 Q- }0 C& \0 b: Y7 k4 l
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。
+ V2 _6 ^$ z4 Y8 q+ k* O% v2 r2 j+ L# R$ z) V2 ?6 h% a
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
5 l9 ^: w. |2 p& w/ r6 ~- R+ |8 i' h+ M! _8 p5 E  w9 G9 p% @  f: z
回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
, G5 F; x2 h( L
9 O: \: s& _3 z" `巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。2 G+ \) J8 X& C/ c9 x

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:23
  • 签到天数: 2437 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:00
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    5 O' N, t0 e- ]1 j- ^: z建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

    ) @! g* Z: m2 x* s7 h* r
    ! H) d  |1 o$ a2 ?0 N  |1 [不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:50
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    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    : A0 e& S+ K/ W) C5 J* ~+ ?/ l9 F- }1 @/ i
    小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。) Z' z8 \9 c% Q( y7 w" O1 K- [
    / _/ Z9 X+ e9 s' r5 y3 f/ ?9 f& ?
    以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。
    9 W6 n" A4 m( G* I$ C5 S% l, d! g
    " L$ @. s+ v' y% [否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:198 y1 z7 s: f$ b, W
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    % U! D- F: P9 }/ z6 N$ M& r
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
      ^' b' I! c6 Q* _$ [( `; E7 b1 U9 l* ~# c3 W8 `+ s7 v7 t
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 06:21
  • 签到天数: 1386 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
      q/ }* W$ o3 g$ b如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    7 Y% R5 }! h1 i# `! {
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34+ A" c) m! t3 F8 c5 m1 L
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    $ t' X- q5 r. ~# r; v. E
    现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54! z1 k! H% F1 W; C; P/ K& q
    现在是陆海空军全面融合了

    ' b. V5 }. {1 ^估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。

    ' z4 h) |: T, P; l
    / V/ u6 N& s. d' F9 t3 X& F这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
    , F' j: o) E' \2 j3 D9 O. y这里是不是想说阵风机头更大?
    , j% d. I6 G9 L  G2 ]. l; t

    9 ^0 G1 F6 ~; M* f: r& t% pNo,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
      R1 Z0 K1 I/ N" \1 z5 e1 L  r& `/ b+ ?如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    : V3 |+ H  V/ u5 ?, g
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。' a; P0 g. B0 A, N% S. ?
    ! l' `# j2 Q$ @6 |
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 7 [6 W& r/ V2 x8 G
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
    1 o- W- j  q4 y我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    0 ]  ~# k6 P9 H9 P1 J9 ^# h' F5 B" M4 n+ ]; U$ a0 R9 X
    空警早就卖过去了
    4 T; ?, ~) F& E) e$ ~0 T借用wiki
    7 j4 D7 v  B' _, eShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    * Z" k  D( K: ^( Z空警早就卖过去了
    4 k0 c6 u2 [# r& z" s& N$ h1 Z8 f借用wiki: l4 S, n; m! e/ p3 e' Z& }# X. }+ Y
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    0 X0 a+ r* J, C
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04; O! H+ h. s8 @' e# h6 B: f
    这里是不是想说阵风机头更大?
    # ^1 S$ a* b$ Z* n
    不是,歼-10的机头更大
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    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
    * L+ {& q4 Q' q% R0 i% \空警早就卖过去了/ S4 v$ u3 \) J/ {4 p& P) P0 z7 h% g
    借用wiki1 s& V+ }3 X* e
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

      h' {3 F: G6 A" y: L9 ?/ ZZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51
    6 Z2 ?2 W5 P: z5 J( Z' Z不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    2 D6 s; Y' D' O, ~1 F9 ^  \, N

    $ Y. U# A( k* R! W! F- z那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    - n+ D* Q# d$ f$ g- ~那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...

    " h5 i# s1 A2 R  Z还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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