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猛龙过山啦

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。: f. p7 i9 T( m6 l( b
1 A# |! u, r" v5 f
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
. n% A3 h/ \: o6 X1 S/ P9 S% d# `$ N3 _4 p
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
" \( ^, P" O3 a& c7 `' B3 b
+ c9 K- _1 n: K6 h7 f5 C据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
4 ?* E: A8 l/ f% Q/ g2 A0 w5 L4 e( k/ y2 ]& R. Q
歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。' r5 h4 T6 I5 X3 z. A' O

  E- |) p! Z: O- Z: y歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。$ [' K2 Y, ~$ y7 h; j
) D+ F% V6 _; S/ q) y% L
法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。2 n3 e, W, Z- K. b8 b. J
; l0 V( N/ z' D" k6 Q; T' k
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。
4 @: K$ r  g9 I* G* k3 Q; c* j: L1 I+ c& c, F1 x! e
工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。; R. M: z' E& L5 F( e

: X/ |8 R5 W  A- C% B' U" i+ R歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。
0 p9 Y) b2 u9 H9 c+ H3 P
* O6 x  ]4 l. [2 r* D% |8 b歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。
! q9 Q4 Q4 V% l3 r0 h  I' N) F1 I5 f
歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。" p' s; ~, c  g: z- g

4 r  y9 x2 _8 l/ k1 k6 p最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。) h0 n6 C" n- q
2 b0 ~* M, r$ g8 q, W
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。* E1 |8 k( J: J/ d; w. P
2 v6 E! k% w! }6 J- M$ H1 z! X
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
' ]! H3 L2 @1 D  h' U* D
  Q8 L" v9 a2 N回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。) \# D. t: {& s( \9 T" [: v6 ?1 e: k
4 V$ E% [) f" d  i% e
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。6 u5 f( K7 U% B: ?6 n2 C5 m

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参与人数 8爱元 +66 收起 理由
重重无尽 + 12
MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢！有你，爱坛更精彩
唐家山 + 4

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
    2 D+ ]" w3 e* P/ e
    建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    mezhan
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    MacArthur
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    勤劳工作的猪
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    晨枫
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    hsb

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    7 |  t* E9 R& a1 o3 C0 m
    8 K- N( q. R3 O. ~
    不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    % o( Y7 Z, k8 N( G: J) }+ ?, }; X& K* j! Q
    小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
    8 d" _" \* b1 }1 p
    $ D, X$ Y( G" j1 U: K- H1 r以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。' ^, E/ [! I* a: f! q
    2 C. l- E9 ~0 T) a' x. T) h
    否则的话，小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    白玉老虎
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
    # w% v: l* L& C+ d2 Q2 I, h# {' }不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？

    8 U' L7 Q! `0 }2 e! s9 I同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。' Q8 Q8 h& O9 _8 G' T5 N! G; S

    , r' y, z" }8 z2 [: z9 }; K- R宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    游泳的鱼

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    7 小时前

    • 签到天数: 1418 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    % }; u! l, \6 f1 O4 i! W6 C+ ~7 J$ f7 e如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
    & }4 \  V# z' W$ n5 ~
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34. A0 q0 t% X2 b; e% K2 s* U- d% Q
    越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    $ w1 k) ]9 F, q7 ]. O9 D+ H
    现在是陆海空军全面融合了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    1 v% n3 P: W4 W/ a) H* Y现在是陆海空军全面融合了
    / A& r0 W5 O6 i7 i, k# _/ N
    估计连核弹都是兔子控制的～
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。
    + n- g4 d( k+ ]: a6 q7 q
    & Q$ |) w" I, B3 k
    这里是不是想说阵风机头更大？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:048 w! x0 }$ A$ K6 y+ c) U# X: a" H
    这里是不是想说阵风机头更大？

    4 N* S6 |4 J7 E/ v4 i/ N4 X8 v6 q$ ^/ z& K: ?, c+ r
    No，阵风的机头比J10小了不少。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    " B2 @* X+ z, a8 U2 F如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

    ) a8 W: B( X8 H! D3 {. _! n我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。) k' y9 L& E0 g; z! a0 H

    8 O8 x1 t0 h+ C: }3 g这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    MaverickZ

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    - A4 c% p! z, g* |  o$ e
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
      V( d9 q7 Q* w5 Q  n# [6 ]6 P我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    / F7 x+ U5 a+ E1 |- u1 |( S
    ( M5 G  c0 {; U* U. O6 I空警早就卖过去了
    $ b- C7 D6 J8 I借用wiki- e# k! w; e8 U0 A; S2 n+ L& c
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57& T! T5 z+ \; \4 v" x
    空警早就卖过去了
    / a& q5 d8 }' c$ \# n6 P7 P+ a( H借用wiki- p; w& U2 C  Z
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    5 k2 n3 R8 s/ X" {% R
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04
    ; K+ |# F# {! I! R这里是不是想说阵风机头更大？

    8 i  |3 ?0 {3 K5 f不是，歼-10的机头更大
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
    + q+ y  r) ~9 N- h空警早就卖过去了
    % y; J4 k6 J) b+ p- ?. \. U6 k, p  I& _借用wiki* [, }5 C+ n2 a& U
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    - T# T$ j* i' g! L! f5 SZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51+ n9 v- m( B: o; i' \4 H( h
    不是，歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    * V2 }7 k6 ?: @; L
    4 G3 w$ A( t9 O7 v那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    6 m' j" o: R8 j. A那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...

    / M6 s; |9 A( R5 M8 }; x还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
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