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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。: g" u# l8 r: \+ ^) Z2 O! @
$ B( \; a4 ~' A+ w+ E
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
3 }7 D( g% Z" Q% H. D1 `3 q: Z
+ g% B- y, {5 {歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。4 ~+ T& u1 I# B- x- W, I
# L% Q$ T$ k6 K
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
$ n" e3 w3 a5 T; N% |0 b! R( |' o& H6 m' U' W5 q
歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。
4 y& t, {. x3 ~) U# ?8 [7 q0 S/ G& S8 t6 R
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。4 {  I7 B% E) l) Z* v7 r: y1 W

  r( f+ k, w8 y/ b5 T2 g法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。: I4 a1 o5 [5 |0 |% U$ r5 r# Z0 ~3 q: J
/ `, X+ {- p% m! }
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。
  ]# P4 e4 j7 J1 q  j% |  ~4 ~! f. A; K
工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。
  G5 b# l1 A$ Z: k( f! B# p$ z9 f3 r6 G; L. m
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。7 t# J0 M7 z  P+ U: _' W$ a

2 ^' t" d* a) r歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。
( D4 @% }& B/ m  J! W6 L
, {1 ]9 a/ X% l歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
9 P. A" D8 M6 }' Y, x2 c! K9 e) B( l
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。3 F* u0 A- G  G/ s5 o0 ]

6 ~/ k6 y$ T  W+ q; E5 A9 N8 V* I: _要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。! A. Y1 t4 [) x+ ^# e

0 H( H6 k7 X" H& M5 j7 {中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。+ a3 t- s! O% g" ?5 `9 P

6 D  V8 P3 N* h- r2 F& |回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
7 u" P3 K7 u9 ^: o  ~, l
1 {( _& ~' K( h" K+ l$ G巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。; U6 H1 y8 j, U; J2 M9 R" a" X% s. u

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testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:51
  • 签到天数: 2214 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    , e$ z5 r0 u* A, {" |建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

    2 K9 Q! t9 w$ t8 R1 u5 g1 |, a7 x+ y+ Q$ X+ w7 ~) [
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    9 s8 ^. Z% t; q' `& C8 h
    ) M# ~2 @. q9 Q' j) b& G6 h: @6 l: M小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。$ K$ O  I' n2 I
    2 X, ]- {9 C$ j. s
    以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。
    / z7 `7 ?& V/ Y$ R: f# ^
    % C: `9 \) R2 n( k否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
    ( `$ G) |8 p  c不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    " c, e8 }* P( s+ o% D+ t' \
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
    + Z& V* I, O8 f% S* a  Y. y  i4 n6 Z, W
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 22:49
  • 签到天数: 1413 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08, `& w( g8 g) @1 a1 w
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    ( I1 ]6 b% d( ?- Y% w+ U理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:343 T: i* z; \  O7 v; V  [
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

    ' G8 _/ q( \( _6 e: V$ ^- ]+ E现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    7 y5 p0 D  a& E; y$ q/ W现在是陆海空军全面融合了
    3 a( F( A2 {% O' a1 i" @- ~3 ^. B
    估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。

    7 l* w+ j4 q$ F$ g3 z' [4 J( k& T7 H* {5 G" G3 }; c
    这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04  \: D2 @& H# u3 j
    这里是不是想说阵风机头更大?

    - U4 q6 x/ y* T6 p" ]" ^7 F2 z2 Y
    % t; {$ _, @5 nNo,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08' _% w( {9 I& G, L5 `! m
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    9 r3 x2 X& g& G& D* c
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。7 g  |4 C6 V6 Y8 Y  V" R/ K: @% G
    ) ^5 x: g0 I* m7 X1 U( v. Z
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 : _7 d' q) W, @% c9 V) p* @
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12- V4 ~1 F8 _7 E; F5 g$ O  q5 i
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    * c9 v" z/ P; i
    : l! b. ?" B/ @, B$ P; S% R, e空警早就卖过去了
    8 m3 [5 j, k% R! u  D: Q1 N. q/ P借用wiki
    ( e- P6 G1 x: |1 x, ~. C' KShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:572 q& g$ G3 \/ U, R; Q, Q
    空警早就卖过去了
    ( v3 y5 M4 h3 C2 w. l9 ]7 Y/ t* o借用wiki
    & ^/ O5 I, X8 ]6 j6 L( SShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    : f; ]3 I4 \7 X6 d" b4 I  S3 J1 P
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04
    3 ^# ]8 d9 K# r4 D& b* I3 k这里是不是想说阵风机头更大?
    ) f1 s* n2 D) k7 @" H0 i- D
    不是,歼-10的机头更大
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
    ) Y* b, X' ]6 w: d3 Y空警早就卖过去了
    - c* ^+ V5 l) V% V借用wiki, r1 h/ d+ I! [: v8 Y1 O8 s$ \
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    7 ~. C3 u8 S" R7 N( M! W0 j0 ]+ lZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51- U) G$ l$ e+ i6 @( B* G, W
    不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    ' m; f' A( L9 @5 F7 I+ n

    6 [; C' C( ?/ E( h5 P2 A7 a& z7 `那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:568 s2 z- a5 k' }4 e5 B' J3 }8 J
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    7 K# T! Z7 D: l9 y+ V3 t9 i
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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