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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。) ^+ j5 y: m- ~& b; N# ]: t

# U) F7 F3 U: M) a; n$ ?歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。0 k1 N+ C/ ^; m
$ x1 h) `+ d. N
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。' f" R% T. l1 B, `
2 k' x& ~% a7 E. B% p$ W
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
. X$ Q, P  e  D9 c, h
2 m7 R) R; h/ A" @7 E- x' J歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。% m9 C2 l4 }! q& A( G# y7 q$ V
% y7 g  j; m( N; [) {
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
9 ]" P- v  I) u0 C9 B3 _. F# W) L! S# W8 h9 d  e$ z: s+ v
法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。' v5 T* l2 _( @+ q; C
# U' ~/ v  A( c4 q, L- ^
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。
  ?8 Y  N7 z- ]  f( ]( y* b9 A
9 G  c8 o# G2 u4 f9 A" w8 S. Z工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。
8 a# P* I# K3 _
6 [3 D9 C0 D8 ^9 r歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。
! ]' t% i- g% w' @: _( j
% Y* z7 O0 w2 \# l0 k) A* _% Z1 i歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。% w! f% z7 z; \# Y' z( g7 f
5 y) Z( W: }, W/ J
歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。, L. d, D: h  ?, H! n3 K

6 M7 t! s, S. w. V) O1 y; f; _最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
% @' |, j. Y/ t$ ]; d2 _" G+ Q9 B, n
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。
; g" O  [4 o" \+ a: Y1 W& `% Z( t4 k, N( J
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。1 I. A2 H+ S+ v6 w5 }& z
; q. X' M" j  k- o% g0 c
回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
( Y' |! o$ R. N: ~# o
5 N7 Y; H: Q# m: u巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。# L- V7 Y+ w" k# x; d

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住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:40
  • 签到天数: 1934 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    0 _( }" @& O7 B建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    * W" z; K9 z3 V/ G( Q; |
    2 W. |! |" h( k! R( E# c
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 , J1 B/ a+ w, X# b9 t

    3 m: s( V) Y+ _1 g6 R7 B; D) C小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。; u- O" r% [0 v0 D6 j% G* H- m
    6 b; u0 d3 M) m( Y" Y5 `
    以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。
    % s( }8 T; Y4 M. X' D
    4 j) h6 U( p8 d! K0 C" I否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19+ ~3 d) s' g* n7 \+ W; z
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?

    % e5 P( y# E! W9 L, s9 L同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
    1 O5 X* C$ }& v8 I3 a9 H) e
    / d1 E2 K' s; o  H/ v; d  n' j宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 1209 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    1 ~" u2 ^& m4 s" g- b如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    6 v6 S7 c" w3 J5 f0 [
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34% j8 o! O7 Q! i
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    5 m. G" y! U8 |
    现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    % W: Z, |- C; `* s现在是陆海空军全面融合了

    , U& n$ q6 o0 g1 ]8 X估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。
    ; H2 z1 H; w* h8 X- V
    6 ~; L8 y9 U  g& u
    这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04: F3 \* n- Y& X3 }, `7 v
    这里是不是想说阵风机头更大?
    : z5 \$ C# t0 p: `7 P4 w

    # l6 d: c/ n! o/ u$ g& P- q& SNo,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    $ a" J/ L, h4 B( {  c如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    + ~! O! ~- G1 {4 k
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
    2 ~4 T* j; `4 k* ?0 s% z
      y: r# C6 f6 ?  M" l这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 ) L" m9 i7 q/ O4 L, V4 f( G" K6 d
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12  Q7 a% Y' V% ?
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    . c6 C3 Z4 V: T9 M2 n5 f* P9 \
    $ k; U/ C8 A! z( `
    空警早就卖过去了5 R: `# j. m: r8 H
    借用wiki
    ; h0 {- f5 U5 h6 V5 pShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57: t& h% M8 F5 d* Z7 L4 g4 h
    空警早就卖过去了. W6 M0 `) a3 }: n3 Q3 @
    借用wiki
    1 F) D/ O+ c/ i" WShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    1 g% z0 {: o4 f- A8 i) D
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04' F( a$ ~; J( r' n
    这里是不是想说阵风机头更大?

    # r2 g  N9 d6 C8 N) c. h" Z不是,歼-10的机头更大
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    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
    2 ^2 U$ a6 O4 J2 O( w空警早就卖过去了
    + S5 u$ _- w3 ]* X0 T! c$ C7 g借用wiki) X+ y% U  g$ r5 d- V( Z+ y* M  [
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    4 f- q! x* {( U. A# h& U1 YZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:517 P. R! O4 R) z( @0 j2 m1 S
    不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    7 e/ R  x' Q2 s5 m: @/ W7 w" J2 ~1 R! A! m
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    # C1 S4 R: p" q; w# W1 }' G那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    1 P8 ~2 M9 S: o; J9 F: m
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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