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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。
4 B) W* U" E$ K3 P: o  c
, y9 k  L6 X6 {/ Z歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
: ^3 N' x6 r# i  s/ q2 }/ C7 H: R( [9 e# T
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
" I5 g% x9 t5 H$ k+ @! L  e  y+ T0 O
  ~7 t/ B# ^- j7 A) k- q0 I  S据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。1 {, u  E9 G- y
6 d- U- N- [  S0 W& z, W+ r( w# ^
歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。
+ k2 Y% s! M. z0 x- D4 w1 s0 W7 B2 W) h
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
, q3 m) r8 ~) q2 _( Z+ H! s5 [0 ?0 Y8 q1 U0 H: a8 p
法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。
  N; X2 |$ j3 h. h2 k& X. d+ y
1 Y4 |" _1 x& w歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。/ t' K+ F0 {7 _6 M* e

" j6 [8 r* }- V工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。
& z) B5 O5 z- i4 }( `
" P- ]4 K8 P. z歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。' h( i& p, Q% P! m2 C

+ Y2 b5 Q% @/ P4 l& w# G歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。! l: i$ L& j' l- j

+ I# @7 e/ f% i# v/ c3 W* ?+ P1 `歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。1 k/ G- G: E0 ]' M$ {1 Y

7 K. g3 j) U& ]9 q5 w最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
1 e' }! J( Z* p4 o2 M- |+ }7 T) {# t& j; b3 e) Q$ A
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。' y4 @" ~' O# J" x/ n6 H: L

5 Q7 ?; R  G3 o: H! Q/ R* \中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。' N- k; n2 F  i8 _: U. n
% v1 x; H% l$ G( i8 o  `- {
回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
6 ^5 Z: _  N+ q' P2 P$ \
( V! R9 {. |( r$ Y巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。' p% _5 P4 ]6 X  B& t% r

评分

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MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2437 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
    0 q) w2 \* ~. ]8 z' q; b' f
    建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

      A# n4 A( z% a5 Z2 x. B! m
    . s$ r3 p' F+ V  Z不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 ( U& A& x8 I) m0 x* k8 G9 P/ ^

    . c; A6 L& [8 j, F  @; Z小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。/ b' ^4 @1 s/ I
    / F: @/ b$ |  w6 E* ?
    以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。
    6 A1 A6 n( M! ?! x$ i+ n( n& g
    , D4 l1 B% j6 D否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:198 b0 Y3 I# `8 t+ U, c
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    + z+ o* O/ h5 G. z- l, i
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
    8 l! g2 @6 H- U: {- T/ P* \6 @2 @5 I. P0 o; n8 j
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    难过
    3 天前
  • 签到天数: 1387 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08, l  L  J/ V1 c: E
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    2 s( M& w/ ?; H; I' K6 z
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    . z, c' W8 }7 y) a" g* l越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    ( C0 U8 Q! }  X5 E' o* Z# n3 ?' F$ M
    现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    $ a9 l& m" Y6 r& X7 D- B! _! H现在是陆海空军全面融合了
    2 o- q" @9 H$ h
    估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。
    5 Z, b2 U$ Z  C) ~3 c. O) J# u

    * \! X5 K+ {) s! o7 s5 \7 u! }; K这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:041 R: R; s% a7 V9 V* m% r
    这里是不是想说阵风机头更大?

    4 ~; C* m8 P6 F# u* ]# `6 e! w; ~* Z+ r
    No,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08) V6 U, c( x( m7 B
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    9 C5 e2 z8 \0 V# t" w我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
    - @  E0 B, h4 B5 s8 A3 k9 z
    7 _. F& u% u* n$ u! {0 G5 I. h这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    8 ]  d8 v2 m7 k0 M$ V7 ?
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
    7 S- v+ v! |( Z9 O我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    : z7 Y( c; z8 [9 T, h$ ^
    ( {, B: A5 k3 F* N9 U0 k  @& U空警早就卖过去了+ R$ ^% y+ A) w1 V
    借用wiki
    0 C1 l% s1 ?. X( r3 f6 P- x' [Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    1 N' J8 ]" P# d" n! I% q9 b空警早就卖过去了
    ! {& w" ]5 V; C: y( a# s借用wiki& s  f$ f# O0 C/ |' V
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    3 Z, ]7 t3 G# r' n6 R我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04
    ! s; a8 }- @2 c( \6 `* b这里是不是想说阵风机头更大?

    2 |) P# c% `3 ]7 ^不是,歼-10的机头更大
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    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:576 H, t6 C' f! N1 L  Q- F
    空警早就卖过去了- H. A5 ^. e. b  j: P
    借用wiki
    3 B1 [0 C! B" Z. O  d2 Y+ a. TShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    - p3 A& S, e7 K8 A: X6 IZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51
    : f4 t7 U' e; v& g& a9 e+ m! l$ ~不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    % ~  Y! J$ N4 n3 L
    ( c# E1 E* R! t5 L) d0 Y% ]% Z! C那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    2 C1 @) a- K2 E. s% \4 i2 p/ m那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    ! J5 Z7 M1 \5 W: Q1 Y) [
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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