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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。4 Q' e6 I9 ?% x# M6 w1 N4 g9 X" u% U
+ ~" b+ M/ M7 t  C' D. h
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
: g6 S: i5 B* h! V3 ~, [6 x' `" |" n+ }; R! V1 u3 @% C9 n4 @+ D
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
9 _% B, f! |5 o. \
& w7 U$ r: H& X. o  R6 P据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。) z. ^3 P! N8 M4 Q. w# D5 G
' n0 l' y; F: X! H0 f4 _+ U
歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。
' s/ M8 E7 e( _$ `* i5 H7 i6 {* m( _4 X1 M% O2 V: z
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
8 [2 t8 B# O* ]* W# n
5 X+ e! ^- u4 E* _7 D法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。5 g) q  z) v6 }: `0 Y  @

! R& Z. r$ v  x& M6 |/ _7 V" ?歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。
$ [$ m! `( A$ {4 U  X3 b2 |+ n) F$ W9 Z
工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。8 ^$ V! C: z. X& R6 ~/ F# K
  X% o* @5 a$ r. b
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。0 }$ u* z+ [: G' V& U0 T
5 p! V4 g4 i0 h3 H5 o5 Y( X4 D
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。+ D9 D  j  \9 q2 _% D

3 z- M  L- _7 E4 i0 |歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
" @, Y; I6 `* B( A' T. l; F. m5 a- d
& K8 W# S/ u! \$ ^8 ^" |最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。- J1 ?+ }& p+ y5 S4 @) U' a. P

5 H2 b) n+ |1 P3 y要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。
$ o3 c$ E3 w  E2 P0 E- D4 C+ I: _, ^
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
5 l  l0 d' t* |# o& w  c, J* p7 Y9 m( a, \& C
回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。1 Y* ^* j* ]# R# t) Q8 F5 W1 y1 k" \
1 _" B# b* n7 I+ V% q
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。
, Y( o* o4 \0 w! k

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住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:40
  • 签到天数: 2436 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2146 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
    0 c; a  s  X* g; @! m4 s
    建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    6 Y9 `- S: T% n9 T: Q

    0 }# g% V, q$ o2 l- v" }9 L$ l不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 3 I1 i) _4 z5 G+ z! Y& P' e- i1 o

    ! b* V. _6 C( `小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。
    6 P2 T" e9 \5 j" Q
    0 |; u5 ~/ x" d3 Z) L+ q以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。) _: L! \( \( T: ?1 A( x0 T% t

      _1 P8 I: p, P( k9 {$ ]否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
    # a  [! b' W' e7 D) X7 s+ T不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    2 p/ O' w; n: [7 ]3 Q) {
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。( P1 H2 H7 @% F9 \8 ~6 a! H
    8 f$ p6 A! c% b+ r: ~! c% L
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    4 天前
  • 签到天数: 1385 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    - n) X  p% E' U# H如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

      g& w6 Q4 X! H  }" k理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    0 R- _4 E. h# ?9 h越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

    9 S& [7 v. `2 b, p$ j现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54% O; Q5 ~8 ]) m3 |  s6 i0 m- l; G
    现在是陆海空军全面融合了
    5 M1 w, v5 W+ N8 b
    估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。

    + `  Z  `: ^$ ?# ~
    5 R- i( B% f/ C  V这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04# E: n' s, U% X: X, b
    这里是不是想说阵风机头更大?
    0 ~1 V6 b) A+ ~7 p6 k7 e

    5 t  V* o( T  [No,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08, U/ B; V* T8 t* A' C2 u
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    $ r3 X5 {/ q9 G1 m' O7 m
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。9 j& Z' \  d4 m/ ~
    * y( V# [6 l; x! p6 |- R/ U$ p
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    8 T! x- {% k9 E) t, B! D
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
      }' {) k& J4 [. E, G0 B! m& F我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    ' H9 s5 Z* D; |  g9 W
    6 [0 ]6 Q& U$ g) {4 D+ A- _0 V) U空警早就卖过去了: R6 \1 z6 b$ [5 [2 l9 g
    借用wiki" J5 g: u0 r# Z7 I- e
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    4 w5 t; F1 T" C' q/ A% J8 c, Y1 \; Z空警早就卖过去了
    / D9 X' k& o( L: ~借用wiki
    5 O/ O9 y. ?% d4 u% XShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    ! y6 X0 p; o8 o  u6 t我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04: u9 Q; y$ Z+ ^2 d2 `
    这里是不是想说阵风机头更大?

    8 T% Q# f" W3 k0 \) b/ ^不是,歼-10的机头更大
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    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57; U$ c( b/ G# r9 y4 r4 v4 Y
    空警早就卖过去了
    & U' o) o: S9 @借用wiki3 t6 d0 `5 ~- q* f6 |( v
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    ( H6 w* E4 Q0 i
    ZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51* m! \+ D* D, S. a5 w
    不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    + s$ S/ m0 f4 Z, _  `/ `  R
    1 Q& L  [0 D* T- `( \% x
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    ( \! {( F4 @4 N. s  A" G7 p那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...

    8 a2 C' d" r$ b& \还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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