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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 猛龙过山啦
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猛龙过山啦

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。
7 X# I% M- w- X  _9 o0 o' N6 Q. p) P
2 R) K1 x: a: y# n+ ?歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。" r4 M# H! ~& Z# {( D

  L) ~1 ]8 B& [$ y歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
- ~9 ?" E+ W) s3 ]5 T' \- u
: q4 \& o' @0 F: a9 p& r据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。3 l0 Z2 }+ @5 Z) Z

' v8 Y4 }( m4 O' s歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。* {4 l0 Y* e( ?( w

3 \# v* e5 f& q) J3 M歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
0 [' ]  f' @" S0 o0 |" v( L  e1 j2 j) S+ \9 C' k0 P
法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。+ W, X) O. V# A; h; L1 p

% p1 O* Y3 s8 G  o歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。' ]4 ~7 X# Z1 {0 U# G6 v6 n

! A/ k0 ]- b1 o/ K; m2 f* s工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。
' ]$ K6 K! u+ S: L5 G. l& T% l9 x& U" o
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。
1 L% O7 E$ R3 r5 q  C
% i" p' m  n, W: L. V6 e歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。
) ^9 G$ N5 n% f' J& ?2 T% R) \% u, e) R2 ?* s/ I5 p
歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
1 F5 z: N) l" p& [' G3 V7 c2 B/ j5 l6 c! x1 ~! ~! d- {/ X* d8 C
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。; m# c9 e' o! D4 B4 e' ^& v. k
% e) f5 P2 Q* H7 u* D2 c7 B  a) c
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。
; ]( p: Q5 L! V" d9 k+ ]3 h1 I; y
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
- o) w- ~* V- O( ?3 k% K* y" u8 L; i
回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。1 p9 U+ \6 g$ ^" N& T8 U, g
! W" E$ G! p/ w
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。6 G: |3 _& l4 H0 U- p

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MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢！有你，爱坛更精彩
唐家山 + 4

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
    , g6 i. ^1 C; @
    建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    mezhan
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    MacArthur
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    勤劳工作的猪
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    晨枫
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    hsb

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

    : @! @3 {5 U  k0 p3 n7 g. q2 }/ o/ F! t  Z  g& |4 f, n
    不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    . S- Y9 a, d: n5 U& K% {) p% j
    $ {6 s" k" i( F小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
    ; H' k' T9 B1 f8 u) g# ^
    ; _7 k' E4 _0 F: q以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。
    . c- [( C6 S" o8 `2 x) Y4 _  B5 ~) x$ o
    否则的话，小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    白玉老虎
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19" v( [- R6 g( @! m: t$ N
    不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？

    + G$ W; s/ }: n7 |- S/ M" P3 z同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。8 P, d9 Z9 d+ p/ m8 b. c4 n

    & ]' d7 g& ~. n( u# a宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    游泳的鱼

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    前天 08:58

    • 签到天数: 1290 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08! q4 Q0 x6 {+ @3 M' o" O
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

    ) q4 a' n6 x4 B  x' \5 m9 j8 f理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    5 }  I1 ^0 X/ W& ~1 n越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

    : Y! \! e. t6 f, g; g7 [; B现在是陆海空军全面融合了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54& `1 ^7 A8 u0 B3 i$ q7 h
    现在是陆海空军全面融合了

    # \: ^: l) E" Y& F2 J; r# d& G3 H估计连核弹都是兔子控制的～
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。

    ( u1 a* e8 g6 S; |1 r, e, ^% Z) v6 Y8 m5 [, R$ @& r" k# Y; k& H; Z
    这里是不是想说阵风机头更大？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
    / v. ?- s* r1 Q0 h这里是不是想说阵风机头更大？
    ' f9 I2 |# C# k! k0 t# k
    1 L; t8 W; w/ f  j
    No，阵风的机头比J10小了不少。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08, Z3 n2 N* A1 V& q. j
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

    7 y9 K% T. g% U( _6 f; k我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。) N, I: h7 l" K, c
    : B3 z0 _8 c% c/ ^+ F) ^% p8 _
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    MaverickZ

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    8 e& D+ Y9 ?, v" O
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
    . B/ w! J5 h( C* T8 J! b我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    / p) l* P6 R$ y" j3 i( t* K, d1 G
    / n' m! o4 W2 ]/ P, A
    空警早就卖过去了
    $ L9 W: t4 G, V4 ^5 H借用wiki
    1 r) h4 X& f- E' H" Q0 [2 m8 ], r: jShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57  e3 R8 Z" i& H* W9 Y5 @
    空警早就卖过去了0 C! ]7 X6 b# B+ G
    借用wiki
    8 m' y, N  L# z% wShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    7 u2 _7 I8 `' \2 C+ b) I# p! p
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:046 m; n% G8 J# w  y. p* v2 k
    这里是不是想说阵风机头更大？

    9 z' z% E" P$ {6 S( m2 E9 v$ y不是，歼-10的机头更大
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:572 ~4 q+ R% E$ \! a  ~, S3 [
    空警早就卖过去了" w/ V- @" u6 \2 }9 \, N0 Q
    借用wiki  w" ^9 z4 V! x/ K* W' W8 a! A
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    / N0 B/ z  J7 m8 ~
    ZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51% C& w. w% ~& a/ V2 [
    不是，歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    % |' k1 y0 r/ o

    - Z: |) e3 _8 z/ Y* F那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    2 ?+ N. ?3 l! D) r% }/ J4 d3 d那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...

    , Z+ G. ~$ v8 ^/ y9 n" }, C还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
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