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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。
/ D* s% [7 ]( |" G0 V
) E' q: W& j" F# X8 J! F# Y7 [歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
" Y$ _9 ^+ z  J2 M8 i
: O! ]8 f, g! ]5 e' N  |歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
4 Y2 f: G! W6 p5 K+ v/ s
1 p6 e2 U: |3 p) P4 D& q据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
5 B8 L9 k( n- j6 Q  T; t/ w) O/ k; f, F% p) c
歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。& Y9 B+ z* U: G, a6 l
6 I; k0 _2 \- Y! ?$ q+ X3 C% h
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
% f4 q2 |" @' ^6 R+ |
/ @8 `( i1 b4 r) u- b法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。
' E! O# L0 A) D  l1 h3 J* f1 d9 I2 y, q( c4 F+ x& T
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。
. e1 U: n( P3 N9 q$ K# o7 D9 @/ L( {. I0 m  x/ h, r& _
工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。0 B; G- W( i1 z: G( Q+ x
& x9 }" _3 h) [1 k  S
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。: i  D( n* ^6 d0 _* L

5 z6 t9 O7 p2 e4 v. ~5 G1 a歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。
  h2 P' B7 ]3 m& z" F$ s* d4 O; J6 K3 R7 b$ B+ |' D
歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。& T9 i0 Y* L$ C4 u. r9 n7 |/ z& t
/ X+ T- h0 B' q% t5 X& a& G
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
. Y, y/ x4 p* L& ]# u
5 ~, ~# X8 Q5 j; X要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。
  \) O4 N" z# Q  f2 }1 n# [7 G$ `" `) ^- N6 \( [. ?
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
+ t9 o/ ~* x0 w3 k. ]( i1 S  z+ n
1 K; i3 d8 `0 ?5 }  u& |回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。3 {* U% l- |8 T
, @) X+ z: t6 ?& C6 C3 U
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。$ s! i/ K: B0 n7 t( r2 W4 t) i

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住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:31
  • 签到天数: 1935 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    ( _9 A! }! t" e# C+ ?# s% d) W0 O建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    " v0 }5 M; x& f  j. D- S
    9 j/ H( [: B5 f$ e. m
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 2 T; i1 }" [* ^$ d' v

    6 T/ F- ?' }1 K' T5 h/ v- c) o0 `小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。) O! j, W, t3 v5 O

    - ]( n; G9 o6 Z4 L以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。
    ( o; \) q. F% f3 b0 y& i# E% Q* Y$ i, D+ ]! A" d! @
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
    7 Y5 K2 t# R! O; j2 h( ~- E0 o不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?

    ! Z9 e; z6 `" T$ C% d同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
    9 r! {1 }* M! i& c) q: R5 M" C4 u' K1 P! Y
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:17
  • 签到天数: 1209 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    9 c0 m; h, J1 X! J3 @  M如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    & Q( v6 Z0 n7 R1 }- W3 |理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:347 b3 U7 e$ M5 F( y2 {. H/ g
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

    ! U* p8 f* f) d0 }7 C1 l* w现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:543 w/ Y4 b- x5 E+ N$ p' {
    现在是陆海空军全面融合了

    % q3 e' E: \$ u- J估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。
    2 Q9 f% g5 h6 r. n

    ) l& [5 j* U' ^: I% W: J这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04$ f2 g8 ]" ~- ^- g6 J2 T$ o
    这里是不是想说阵风机头更大?
    ! [2 Y  @: ^# H
    . t# q, c2 I; Q3 ]! a
    No,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    3 \3 q3 g3 d9 n4 j如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    6 _. j# d  a6 O% T4 B( d我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。2 j: E7 Q6 w2 y- ]% u# a. l, @
    3 u% m# D' Z! ^9 w+ Z
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 3 P- t$ i* X( g
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:124 ~# F1 ]! r- p  }
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    8 I" O9 \# d+ M# z
    8 W) u' z7 P! @& L. ?
    空警早就卖过去了
    ( I9 B1 v" t& s7 V; @借用wiki- f' q& z! K# S: D  A! h/ k' d
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    5 m2 _0 z3 P# W7 F; w+ r空警早就卖过去了/ w# H- Q6 c  m+ e1 q
    借用wiki+ Z1 x1 a+ ~4 D& W) ~4 S
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    0 B* }( m$ U0 r' p% p  F
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:049 Z5 o/ W  n' k* l/ K) s0 X
    这里是不是想说阵风机头更大?

    . q" i0 L& b4 l! E8 g! ^* {  c6 d不是,歼-10的机头更大
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:573 }. V6 b2 R1 W( _2 ]
    空警早就卖过去了
    : \6 ^. q' n' T8 ], R0 b1 {8 N借用wiki$ a0 y- _7 j1 c
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    3 `7 t1 g; G% LZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:513 d9 f# b+ i0 Y0 G$ ~) X& t
    不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    ! ?: Q0 h/ Z( H" h8 B
    . z% X9 V0 u) T; l' s
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56/ v! W8 \  _. k1 d' K; ]
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...

    2 [0 b- Q- N, }- B0 [$ D还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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