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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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% m  j  g* z+ T5 L9 v# ]  r) K巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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- r/ y! H# n1 R8 A阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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  N; c) ]% C, V; Y
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代/ C, ^) L8 g; E" i% T2 T$ v5 y0 j3 t

7 S4 W& V; P5 x. W6 K4 N' f; ]  F: Y. n2 b/ v/ u8 K0 q9 A$ T2 X4 A
现在只能用A-4AR糊弄事了
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6 b* d; L4 ^3 R6 U5 @进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。; T* O3 [( r8 n' i$ G- d

9 ?3 d$ b' F/ \& ^A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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3 @; X# B4 r8 D  P0 G: s3 n( `阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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4 O4 x4 N" D/ B阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
& u0 ?3 {; M  O& X& A) f( M0 D' e& l8 n$ b% q- }+ G
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
# A4 O/ B) p  g/ K# Q& c3 T, j5 T; p5 `2 O# s8 E' q1 X$ @' {
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
; O" _+ |0 O% c, @2 W' S
1 T% i7 W+ h( z0 W独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
2 @8 ?- c4 S" v0 t. ^  g6 `% w
8 g1 I5 u# P/ _+ H% V* v19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。# x" g4 H% I' `4 s
; r3 f0 i2 N; ~' {9 t( y9 ^) K% X/ j
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。7 U  u# L/ ^2 b5 G) H
) P0 _4 |  f; g' a5 ?4 S: r
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。5 @! J; {+ q* Q* Y9 E2 h+ ^
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6 p- S, M3 {! s! [/ {  M+ i# X5 `0 z帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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5 n# C: ]1 D/ g: T6 b
% J  E5 n" M; j) s. V但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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4 l4 O# f; i" ~* z; W# N  a- A“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
1 r  Z5 {2 [0 p+ @& I0 R& D$ L" V5 I! b
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
9 F) T+ D$ L& S. M# Q+ S. [8 y+ j0 w9 D: d8 E" X7 c/ a; g/ k6 ~: ?& l, F
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
; E% O" Y7 h- M' ^0 K, c/ @/ S1 l. J( q2 e! \
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
$ Y8 {; q% J. s  E8 l/ U
5 ]7 A3 L! r# N$ O0 P载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
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( s5 V) x) ^, k* T12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。% n2 n. g- O9 D4 c- b8 q
3 {0 U( J& S* h; E) g
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
* H4 a9 q3 Y. ~) H( `" a4 F' S, `
5 h' s$ M+ D4 x2 w- i在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
4 `+ D6 k0 t+ X) ^0 A/ Y" x5 y' M% [8 y( l2 @; x! j
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。; l3 g' p9 L! n9 G' u* y! l/ p

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。, g+ y9 P4 {: n5 Y1 J
    4 B* K; }3 _* ?  Y
    估计当年的合约里就很模糊。
    : x/ _$ Y0 I: O& P' l; q/ c
    # {" W: k: ?; k& d
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。. V  c$ N. m7 G
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47/ q* k7 N* I( n
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    ( S/ L# k: i* G4 g/ _0 H
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~/ R8 [, l3 @1 z+ N; g- p: f

    % `1 a4 r$ Y, |搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    & W8 L# O1 T. y7 ]$ z4 L9 v
    1 j; Z  d3 h, t枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。; y" e1 n7 L$ T, j( s0 q
    ; P! _0 W% d0 C) x( J1 w
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    5 V% z' m; M  a& M9 P% u: Y: _6 h. U6 M
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    1 y1 C6 v! ]5 g. q  ~枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    # o7 Z3 i8 y2 c" \在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47+ L7 i4 x% w7 Z! g; N! Q  J% ]; L
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    8 [# N# Y8 \# O1 T1 n- P
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36' N) {! ^5 ~0 v* T% \4 W
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。$ f  B& M3 T+ N3 h
    & ~* s/ {" n4 ]  Z" [
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    * M; t' {  e6 p& \+ J' m6 Y8 Y
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    ) C% k2 a$ Q& z# A3 r
    ' e5 d1 @3 B+ w) Z# ^, x+ i阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 4 C! [8 Q( X* f( a
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:412 f  n* G0 {- y" S) k. D
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    3 _" N2 V, H5 v, U. D0 b; [7 y3 B
    # o& `9 r% Z' _( p9 x9 L' ]看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    6 V, ?7 y0 t' R" Y% E+ g
    9 l  v, y# d1 c4 Q) y6 d谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    . R9 y! `- j" A* u* T/ ~' x! S4 x9 N3 ]1 s- l2 p* f0 \& r$ \9 Q4 k
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑   I0 h7 M5 m+ \$ p" p
    李根 发表于 2021-5-12 10:36. ]- M6 p7 q! G# W5 [* P
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    0 i, T6 m/ [' J, Q2 N
    : F* Q: q! Q! e) R& F! r  U枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    4 `  c, {+ W" @2 g# r" Q

    5 I' E. e" K2 `/ L不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    2 t3 r/ @+ w9 g5 W3 U; Y0 p, n! ]) t1 T8 G/ R
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    / a5 t3 V9 O6 S; u9 ~南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    " G4 o8 Q$ G! V% k# {
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    & s0 B6 |+ k2 \. g( t$ b, p
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    5 u9 p4 Q* E& x# K2 w0 {阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    9 I: f& Q- q9 [那智利的一细溜简直就没法看了。
    ; m& T. k' o( D2 ?' Z+ a9 ~

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:362 u8 k. s9 l9 ]1 D
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ! t1 \7 S4 |* N+ o) z" V/ K, B' n9 U) M4 d4 u
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    * ?( A1 ^/ B- W) j* ^. S3 n# T# o' _真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    " h# e9 m. A; y& C  y( A5 f7 x枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    & w: N, h1 Z2 d/ ^7 u# O' d战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)( W# Z7 N) G# ?: n$ Y2 ]; p/ S7 o
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks5 }6 a! s$ V  L7 I8 j

    5 w! T8 L. I, V先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    1 k9 X3 w! T4 ^再弄几个054,就齐活了。
    3 j6 g4 H8 K$ A" i3 Q) i( f但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    6 h0 B7 ?9 d4 z+ e

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09% ^* e* K8 ~& n3 r
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
      V7 q2 V* V0 D# m# }8 R  L4 C9 d6 N枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)4 m' S! {/ \2 i/ a# p5 C+ ^0 b; @
    战斗航程: 1,352千米 ...

    8 w$ |7 ^6 `, y$ P+ K' U# z你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    4 ^- P+ X1 r) }7 H( ^# j/ i
    ) U8 d, w# K. d+ _# u+ K0 Z驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 5 x1 _  K: n9 x
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27# c' P: k' O! `/ i: q$ a
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。5 S! T6 ?& C. d2 j  v( _4 C6 I
    4 T9 V' x% U% f6 C
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ' A2 S5 h$ z' l: }2 b. \" L- L2 `
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    1 E0 [- o$ u& H' p- y' s$ V光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”2 W% [1 ~# T% O6 z4 r
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    3 x' s) J9 s& B/ {  `有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。1 j: C# d# j  f/ Z* x
    有了陆军上岸......* v( g! i* B; x, y! ?
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。# C8 B9 q& {( n% x( h+ k
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ! u( t; e: `* C

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ( Z: H) B/ ]* @1 o! ]我这不是替阿根廷瞎操心嘛0 A+ K7 D( o- e, r- h- z
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”0 ^' F2 T! M9 c0 I
    054A: 8单元H/A ...

    " H% [; P8 ?6 _+ b5 v3 J% s  M瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?8 C7 K6 T+ Q" b  P

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    奋斗
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44) ]7 l& ~, T: o) _+ L+ j
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ; r" E9 {* S' v' ?光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    # Y5 }5 K! t7 k# Q  z9 z054A: 8单元H/A ...

    * b; R0 _: _- N* p$ a5 q阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44- \4 S. U1 \. ]; I
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛' G" i2 O7 B. N  L; S1 K
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    7 t& s  L6 z2 O8 E) F054A: 8单元H/A ...

    ) L. o3 t$ J5 ~# W阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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