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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。4 D/ M+ ^& F0 d/ f7 e! p* s* W0 N  u' R

2 `& Y- n" i7 `- w' H5 p阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。1 [( S' v) f$ j5 y
: r" O8 B0 B4 n+ G& e# A
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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5 h" ?- f: S+ a8 C) l- F马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。+ A7 ?) R$ G0 V

) e: ^/ E% Y( t5 j0 sA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。! y8 b% K: Y+ A- N6 K3 d5 A7 Q
  m1 z8 u4 ^8 y; r* K
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。  P& @& l1 v) [6 K. N6 u! O" @( W

- p/ H; ^) L/ [0 C4 n0 B在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
! i' {6 E/ H: b2 f2 [- _# u9 g- m! s/ c8 w/ A- J7 S9 o2 j0 ?
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。  S/ V& {" b1 \- ]" d
; h8 y6 d  |3 q, a. C% ]
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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& T0 S8 S+ R8 H, F& ]9 r5 x19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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6 o6 W; |. i3 s* G8 K8 T帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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7 d8 Q( f! @  Z" h  @6 c7 v$ h# t3 W
  ~, F6 z# y2 p: [! g9 `: A帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。1 x* Q  ~- A: p2 h+ O& D$ m
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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, N1 R5 K9 }! l5 o2 Y, F( ]' z: G二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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- B1 X( E% Y: @4 v( |0 d# q二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。' W! E4 g* H! Y! k# q( T& ?

8 t: n; S6 r0 d* b! Q9 c全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。* `! N$ G! L0 c+ L
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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6 X- V$ d* @* V2 s! S* P+ Q* G在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
2 l) T4 H/ A' `8 H
4 g/ C! m8 S( C* z3 E" R. Q& N  f阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    3 U7 M' H" s, |" Y. d
    : t9 _4 c$ y3 L估计当年的合约里就很模糊。3 L" b% s6 E8 U' I' t. ~/ I! f$ v9 l

    " z( x1 _9 Q! N6 ?$ h- B
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
      Y" g6 q5 q" P9 K  Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    : ]% M  h2 V# v5 M  H- A4 v可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    % }0 u1 ^  N2 E" K: I阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~: Z% o7 E8 T: v# N. Z/ c- S7 @

    5 B: @) o0 w, r7 [搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    $ ^2 Y3 S" T) f; o1 }
    4 t! u6 ~  C( D2 e+ O枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    0 j3 i# x7 b3 Z* G( A8 s3 G/ |6 Z5 `5 C0 @/ n4 z
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    & K* b7 p% `+ F9 a8 K5 ]6 `
    : L0 ]+ F0 K: b/ G% D+ Q. U
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46* j, |# |  W/ A" r/ l( y% K5 o9 t
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    : ]' G9 U: W# v" N在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47+ }4 H6 [. G, X( f4 ^
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    ' Y# ?' j8 X- Z  z$ ]3 U, B; O估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    : u% r4 Y' }, q& W3 G阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    4 I4 r$ B% J5 b  d, X4 E
    2 D# V$ e2 B! a1 o/ A+ A' o枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    / v' [$ O7 V3 w' ?& z5 N# e还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。  l3 v, l! o9 w

    1 \7 D- P9 ~$ U, M0 L* S3 [阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:59
  • 签到天数: 2142 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    0 u1 n) @8 o6 O& V$ g, |6 g
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    0 _) ]# u) ]" t+ {' N7 k  n在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    + I' l. o; r  R2 N

    : q3 ?4 ?1 t2 w- O3 @7 G看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    6 t4 t# Q) F3 ~6 I6 j& \
    6 R( o" }* |9 ~% F6 K; F4 \谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ! H! r' D1 H8 b* r8 K% v# }7 w; \: Q& `
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
      h$ c" x1 J  e' {
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    2 |& G+ [, J' N% @: \/ u4 J8 }阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    # D" H# ^( g6 f( v2 Z
    - Z$ e3 P' r6 ^, S枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    0 H/ T- H, r+ I- x$ U8 J

    8 M3 U( e. o7 a+ ~' g5 \不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    - w- A( ~, w0 h$ c3 h* }# h- s
    4 s6 n2 {4 l+ ?8 d3 k5 s: q+ u8 p不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:493 N5 }' _! I  l% e8 _- m) G0 w
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    5 H- D4 C) n- L+ i2 x3 @就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    * o' p$ N) c6 H6 I+ l+ w
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊# v) E2 o! T0 K8 M- Q
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    2 D7 O5 _& s, J6 d那智利的一细溜简直就没法看了。3 e0 |1 x$ X" I# Z+ x5 b% y. h9 o

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    - x  \+ ]4 H. P6 f6 O) n阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    / A% d- U& t" N, ~" g3 p: E# Y( Q# D/ y) U) Q( S
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    2 ]( V" l0 r4 |' j6 G
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的! H( ?! O9 R0 j$ e# o4 @2 ~' \
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)# {; s0 s  A4 D% \1 f! [: Y
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)$ ~/ v! _; N5 b$ B) X8 X; H0 a
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks! }( [- ]1 ~4 @3 ]% r

    . E" Y8 Z* \" I5 g) |' u. I先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。, I. ]( f4 `" ^# y" f  `
    再弄几个054,就齐活了。
    9 z- z- {2 c' R2 W# K$ H但阿根廷只会哭泣,没啥指望。% q& C+ ?  r2 a" \# _% [+ t

    点评

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      发表于 2021-5-14 13:30
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      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:091 q4 ]' z" |' M0 ^" r0 N
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    3 u" q- r6 J5 E% y5 o0 a枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    . Z4 i0 {) r4 ^* E战斗航程: 1,352千米 ...

    1 z; N, g' b3 `2 {1 f$ g9 o你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。# G: R7 {7 E6 x( ~& S
    4 _/ n/ y/ P! a! W8 t: ^$ `4 f
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 8 C3 d0 p! {/ K) P  S
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    % z: Y! k, z. R# U你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。9 m6 I, B7 B9 k( @+ u  j' A& U8 }

    , i* W9 b4 a& ]* R$ m8 o  M驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    , J4 h2 p* \+ d, \& u" M/ f3 Q- |% P- ~5 H5 Z; Q4 {
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    % |1 f; q2 L0 ^光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ' p! W1 c1 W9 `. w( l# r! b054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......; a" M# B* t$ |& h% r
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    + m' N% {/ M; ]2 s5 ^有了陆军上岸......, K  Y) k9 X, j4 @, d8 P4 F
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。3 J5 M( s0 D! a* v
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些+ p6 n. L- v( X. ~; D8 Q6 S

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
      J, s0 i( ]" u( W  y# v, u) Y我这不是替阿根廷瞎操心嘛" B+ E% G) A0 n, {
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    8 w; y8 }- D3 @5 e054A: 8单元H/A ...

    / ?$ A% l: d/ ^- e瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?2 L; I  _9 S) E$ ^& T) ~- Q

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    % z. H! n) ]4 y/ p! ?# c( M0 j我这不是替阿根廷瞎操心嘛- ^! d9 N% r$ N" n' [! e
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”! @$ G' t. p" |( _- k# [8 D" K6 k
    054A: 8单元H/A ...
    $ X1 \% A7 E8 G3 Y/ [
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    ' z" y3 K& q, @% y1 f我这不是替阿根廷瞎操心嘛6 X: g+ L9 Y/ A. d8 I
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”1 |7 J  c; `8 G& \
    054A: 8单元H/A ...

    2 g8 B; a) G! R阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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