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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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2 C* f0 A) M2 Y ; n" H" b2 `# P" H
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户* Y1 t2 k' v5 r0 h+ E  {
: g1 r' |; x: W) b' z$ F0 L
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
) x, e7 |8 Y9 Q4 y3 c5 x
  E2 m4 X/ R8 M, N& p) J阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
9 ]/ {" X- J1 N+ C
& \# |2 ]3 b2 O7 ?1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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' I3 ]$ J; z6 `- D
# @% N' E, q: r马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了, Q" A1 _6 \9 B5 T; I

5 M3 f2 P( L- c进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
) b: o9 O) m4 J7 A( \/ T, ]) B
. P* b' w2 c9 R, _. C! A) m+ AA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。2 `% m) @8 M. U5 A0 b  B

3 |1 S" }  I3 T8 {2 v阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
* I1 ?) y5 g2 c- Z5 }- _1 G
: j- m% F0 F$ d) h: F: D阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
, P: `6 P( Z  D& q; z# X8 t2 O( B2 s/ o7 ^
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
2 o! O; g, ^0 O8 T7 ?0 q% {& h5 n! j3 q1 C9 x
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
- A; _0 ]9 R2 J3 f. L2 t/ v
# L$ w7 p" K8 C$ {8 V独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
5 y6 e& x, u* c6 l* R% j2 Z' l6 B4 f4 y1 b
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
  q. \* Y# v: X  C! o# t) W" p. B: r( F) b) N
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。  Z- ~: P" L( r% c

/ s5 U8 t. f2 S2 }帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
) y4 m  ^3 H9 ^; C. ?0 Q) y9 |! w  y9 B; {/ u  }) S
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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. f+ [. Q9 F6 m* K8 d3 O  v0 `/ U
( f1 \- ]; J8 z) z; Z- ?, _0 z但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方( }: h3 J/ h; Q& M6 X

9 v4 j+ S8 I" f阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。1 }" l, l% D9 q* ~

5 y% F; s8 c( H* x9 `" \“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
+ q4 S8 d" d  K0 \  Q0 u3 o1 L5 U0 d$ N( t* A
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。: ?4 ~' U: N3 z5 H* @

" Y  ^3 ^% s$ B$ t! D9 e二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
% F) B5 w- B  C& A7 j3 \* v: c  ?( b
- m+ W5 w) W1 ~# b全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。0 l% M" _9 U! c0 a2 \. J3 s
# Y" y5 w9 F( o
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
/ D% A5 j6 W3 `" {5 m$ S
  g4 `' \" F2 ~3 `) O$ F载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。8 d0 E+ F8 h8 ]' k
) R) H) l/ R* m, f. f
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
1 m, t" d/ n9 K7 l+ Q9 P4 r' e# e# Q/ e3 k
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
) n# z* w$ t1 {: c9 s" ?  [/ Y) |+ R4 B
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
" P: ]  A( @1 o" |: c5 Y
% X" U$ i' O9 o; n阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。9 A4 k0 @3 |& n1 z. M' s- n0 h# c& b

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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。1 p( H, z3 K! v! a1 T
    , d1 _9 B# G+ ^9 r" k
    估计当年的合约里就很模糊。
    , d! p+ S$ v3 L  @3 a3 Z: T' O+ d5 [5 ?! H5 z* r. Y# ]
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    开心
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    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    , X- {  y5 _. G& G
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  • TA的每日心情
    开心
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47! u! X" ~- p( L& L* _6 R3 }, F- t5 [
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    4 u8 o# ]( x  y! b6 Y# [
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    : H6 W' y  d. Q
    , w3 M0 b, C6 t/ s" Y/ I1 h搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。2 B' i6 P0 `) J; p( K" W( W# m  J
    ) @( t& e& {. }7 N1 e# R
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + m$ L' [* _" e1 X- S4 Q2 M( {) }; z6 H5 D$ J
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    0 Z  V1 d. r! B8 ?" ]. V- D8 z/ g6 F
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46* D8 U) k9 Z8 b. Z' ]2 r' P
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    9 l0 n6 B' ]% u; z在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    - e6 I( x0 U* D0 j可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    9 T. J) l1 f& a+ ~% h6 w! `
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:363 L# U! V1 k( \5 B" F
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。0 F. \" s; M; s! W& W' c
    ) j5 A( V% P5 Q; P& o
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    7 E% Q* V5 d& V* [
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
      _: \0 ]. ^9 f$ v; O3 W! V! h6 f! m
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 6 s3 ~0 }! M" d; ?4 \1 L- c
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:415 B+ K2 R" A9 O3 Q# T9 u0 p
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    ( c/ q0 p( a' V$ y( _

    - m' `9 n. a; ~  G. E看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    + N7 E/ E" M- b" E. [; F: j, I2 B+ Q8 M. s) j0 ^
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。0 u/ }1 r7 L. w1 B: R
    6 C4 b/ c$ W. [9 m3 h
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    / Q8 d* a5 f: H8 I  {
    李根 发表于 2021-5-12 10:362 l$ \+ ]& d! @# e
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    - o* ?' b8 a8 V+ B4 P
    ! f% I' ^- \1 z% g( `枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    # }4 l2 W4 F% `5 {) N; k
    ; T7 h# h3 o; ?4 M0 R( l0 f) p不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    4 n7 L: E. M; J! H
    7 c& {, T. Z5 r6 x9 b  p" l不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    9 j- `! i; X$ a  l南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    2 k7 r$ O$ e+ f3 _: g就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    * K9 b5 }* c+ U3 Y  ~8 F2 x晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊) l$ s& _  Y0 [5 w( `8 C% k0 o
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    3 C( I8 F1 h+ T' _3 ]$ C8 j. E  {那智利的一细溜简直就没法看了。
    6 Z- p+ i6 y+ F  N

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36) W# }, P) Q2 _! S
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。3 ]2 _$ D) e$ _2 ^/ ~6 ]/ q, H, c# o

    7 j( i5 f. v/ f+ \+ o! i1 o7 E枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    & e' V" j7 A# k真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的" ~" q& b2 x2 d8 K
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    - G# @+ A3 f& W战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)! m$ V! l* g: t% T8 L/ N; L3 t, f
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    3 {9 I" L4 F9 F
    ) r) K/ i) |. @  l0 b3 R) _) D先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    5 y/ f" e$ {# y0 B8 r/ d; c  p6 S再弄几个054,就齐活了。2 G- H7 O+ v' t$ Q* _  D
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。, a! k; {* D  J' Y! a: u/ d4 l: a! F

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:34
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    * Q- a6 h# F/ m真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    5 t& U/ t# n$ K9 l枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)3 ?$ P7 I4 C$ l/ o, M' ^6 c
    战斗航程: 1,352千米 ...
    9 p; S4 }4 Q: a, i
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。) T+ a2 i+ o: m3 R

    4 g8 C% e$ }7 {1 p2 l& n5 j4 P驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    ; S$ t/ Z+ O- @' ~
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27/ N# d( v4 X  M) a! w) P
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。0 d+ m& U1 ~  k# w/ N# f! ?' h9 A

    * x0 d  g* S3 M' p/ N. i驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    2 _( f' x, J7 O, D* n9 r2 Q
    9 H. L) z  P# N- g% i我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    & E6 a  w) J. B. y6 h) C光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    % D& S9 {3 M; p* I7 M054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......$ U2 F" n$ n* s6 r
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。6 J, e# O( {# @- ], a
    有了陆军上岸......
    2 X( |2 d( J; c. [不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。" y# k" [. J: e, n) d# b
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    . M  [& J1 t% n/ V3 F

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44/ R7 s' ?& D( M8 ]2 h
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛! d6 O# q# \8 p3 P# g
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    0 P  l0 ?* m8 E- f- s. T  X3 U054A: 8单元H/A ...

    4 |7 ~, O2 y& s( r$ ~3 Y瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?0 g2 l9 m/ I3 U0 y8 [" L

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    7 ^! t- z8 ?; y- o! a0 `我这不是替阿根廷瞎操心嘛8 |* B' t8 V4 V
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    5 j# m- E, z* e' v! Z% N+ d3 @  Y9 U5 R054A: 8单元H/A ...
    4 G1 @% E! m6 H5 C9 ~: I
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:441 M1 K* i7 e0 g. K+ x( [% f+ h
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛9 p7 `3 H1 o# s1 a4 i4 _+ G! S
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”' |* V2 Y1 e- f
    054A: 8单元H/A ...

    * Z" r( w' R$ k5 l阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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