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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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3 L; F! Q* h, w  [# _& n- k9 f8 N巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户9 ^7 V" W7 o# Z

# Q" ^* A7 ~+ w4 M5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
: |, S: O6 t$ {% k
0 L% E8 C, ]9 e& C, ~1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。* v) e4 o0 f3 _# j

0 q6 ]- X( V3 h7 }; f" p- e; g. S8 v
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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% R5 ]: [1 b! F9 O% s0 v$ u现在只能用A-4AR糊弄事了- O; U% k+ F% a9 t
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
) H- q: K. K6 O+ Y  P. |9 H1 q/ k7 o, C  s* `( s1 F
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。; W) X3 o7 R( {- s
/ t' r& P) M7 p% y
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
6 c, X" o% D6 I6 @! v2 r; t
$ ~$ I1 D& |+ K) H' U# L7 E阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
) V0 |8 ~0 O- a4 d& [8 [
4 L6 u* x3 }# c2 _  A- ^西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。' j0 k  j; i) p8 b( f& ?
% Y1 x" e: u" w* U  J$ X
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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1 a1 S8 G/ Q5 W6 Q) D1 P! i独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
, F1 M4 o7 O9 a9 \: H8 }
5 E0 T5 v# D* Y1 Z! s19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。( N7 t) U7 G2 \2 h, B+ I7 W
! I2 Z- Y$ h  i% p* ~
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。8 m3 J, T2 v5 o

! o* x8 S' @( t& C( C! I1 p3 g6 L帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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3 q! ?0 n8 a, ^
; ^( N' O7 q% }4 R帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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2 d8 G+ }% |: }" U! N/ o/ j2 h
  w' j6 p/ P+ g: a2 K但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。* U  Z" M0 e' X$ X: I1 t4 G  U* v

2 Y9 ?3 H: l1 {0 p9 _“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?7 x- ^) ]9 D. a" k6 ?7 M% b
  x3 t* v& a6 }3 A6 ?
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
# R; e  v7 Z& x" ?7 x  C
9 j2 y6 T/ J# z5 Y' E5 Y1 O二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。( W  d2 |1 [  v. x0 S

/ l! K+ E! v2 G% ~8 o5 p- O4 S全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
2 k) J- h! n% ]* h& s: K
3 q- V; {5 Y; H2 n% e7 `在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。, o3 W& g/ D6 m' I% B0 ]

* n7 \1 e  j" g$ v载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
  B, ]; g/ _. y% {  T$ v  L
  d7 d9 |- j: m' \12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
. o9 t) C$ C' d0 s. O8 x& ]+ P( Y- W) B0 T1 x. K
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。, V* X5 K1 n# N  ]

; K+ s& }/ k# J5 O8 {, b在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
. G0 R* J/ h3 w1 l3 C: Z  N/ x3 a. n' ]7 j
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。1 E1 J$ i9 ~2 \8 E. M8 h5 ^

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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。0 J: ?! y, c8 h; L) c
    4 b# k! g$ _- l( s3 `
    估计当年的合约里就很模糊。
      k! @! n8 D* V# `& I5 o- W. Q0 U$ e6 M) ]
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。; j, k( {, v4 ]  a+ U% ]( ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    * r4 b( Z3 j$ k可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    + A' D3 V6 g6 j! J' O" Y阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~6 _' v3 w4 q$ @  L' H# A& n% `
    % Q; \7 h: t/ e: L- O
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 2530 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。) \) @' n# D2 s3 Y# w* m

    $ b, i# |6 e% c0 r. b, O2 d2 \6 R枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。) Y# {8 f; c9 ]! n/ y: y
    ' q! ^1 L5 q) B2 U- n6 e' Y
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。0 A1 k! A8 F3 F7 L9 j* ~5 X& W+ ~

    2 l& \5 e4 `# J3 E( w7 X* o4 D
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46' J8 f/ G9 ^: H: S& |% z2 N  ^
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    6 R6 X2 G+ n8 x" H( B
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47; w1 a/ P; O" }0 R
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    & c! Y# e+ p% s- E估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36# U' u0 m& H3 S+ |4 [; f( W
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ; \5 |( v! p2 s: E5 V; V5 u4 p
    $ Q2 \- j% i3 |- O' ]  Y+ _9 @; `枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    1 V4 ?5 r' e7 k- g: ~) L
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    7 R, _" T, s- R: ]
    2 d' d' u) v, d- ^$ ?4 \9 u! ]阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    & v0 m  |) k4 y' R
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:416 m) ~& k" e2 v! ?; Y
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    , s) G2 y: [: P- x
    0 F4 W9 t3 k+ F9 r
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    $ J: K" R2 o* O# ~3 {0 }* s% r0 k4 ?. e
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    , V( b8 \- y" e8 C5 r' O, t- z1 N( S
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 , u& f/ @0 z  k$ g
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    % |; H0 e" T0 i$ D7 D; i阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    % m+ ?6 A$ G+ J3 X5 B% m6 F! C5 }2 f/ P2 I
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ( V8 C9 y/ o% C) H5 M

    : ^& _3 H* H1 m/ U4 c: h3 }1 u不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    9 f2 o& n' J* @# n9 q$ N8 M2 u. \+ s1 d# M. x* o5 H( G% h0 e3 u: Z9 ^/ Y
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:494 n0 N& N: K' K) ^
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    " y3 d9 E% ^) }. I* D' }, f
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    # D: L# Z* Z% t
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    # T) x/ p4 z2 t  k1 c, d- y' p阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深. X# \: y# @, h( \/ j5 w3 j' Q& u& p( z
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    2 f  W3 ^' G- o0 O6 N3 V3 g& k! S% z

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ' V' ?- j/ l% T! {阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 N! R, S' q' V/ M( |
    ' p$ v- M7 V8 u" A6 f* k枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    6 L1 H9 f" O0 e! N0 ^" J+ W真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ) r4 E3 k  g9 z% s5 C1 ^枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    4 L+ T7 C% u5 Z8 D- @" g5 }战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)2 O  u' t2 l  H* |$ }
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks9 O" K4 g  J2 r( a2 D
    * C% x( X8 h" ^7 R5 @
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    * X% o# {4 a6 H. k5 y再弄几个054,就齐活了。4 A2 n5 }$ n9 E- ]% d4 ~+ X( ]
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    3 q& l! ^9 ?/ V& w8 F

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09# P  I$ D/ ~; G3 Z
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    # J, ?' R2 w! Y) d8 u% z枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里); v' h- k( X4 X. H) w3 N( R
    战斗航程: 1,352千米 ...

    0 i& y. _2 ?1 z; {你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    * ~% M1 F$ X; ~
    ) Q$ Y6 C5 h6 \' D, @" w驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 $ t6 x! Y% A2 O" v* S
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27# S4 H" \4 F: `" w3 P6 u9 W8 F0 B
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    # u- y( \; y( H& R( C' p% y7 t$ s5 G5 Q8 d3 V- w7 K3 e
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    0 h/ a* m0 Y" }, x$ T; K
    3 y' S$ _, I; y/ p* T
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛2 @3 Z9 ~5 J2 k7 o; J
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    $ a2 t* A' ?3 y/ D6 M054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......9 q0 y/ R% k, m, s
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    0 r; g8 Z# Y: L' D有了陆军上岸......
    ! R/ f. }" g+ M: \; c  f& n不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。3 O5 N0 u% L/ Z
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ' J& U% @4 T* q" L/ R

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44/ }/ I9 z5 k# b: P, `
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ( F9 {8 o( D/ h光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”8 Y/ v2 q$ d9 {. p
    054A: 8单元H/A ...

    3 I( m  |2 c4 e8 o' j+ i瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?- C7 o! F% M" l+ P& N; S* r

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    " e  h* g2 r. q: m1 s我这不是替阿根廷瞎操心嘛! l, e. A" F# K' v+ n! A
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    2 ]( z* Q; ^: p3 s054A: 8单元H/A ...
    ) a4 U9 ~. e) R# l' P+ M
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44$ f. L: @3 d( ^/ t/ Y  s9 z; m9 d8 F
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛) m0 v: Q" K$ h) w: `! H% c- B3 O4 }
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    . U1 N( ^( ~& r& a* |054A: 8单元H/A ...

    $ O$ H9 t% T& g/ R6 A+ U* U阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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