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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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1 p; U6 g, y- l5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。- u1 \2 Q: f7 C- A6 B+ f
; W! \3 w4 W! C
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
. F) y' y9 ]( ~6 t- B# {( g
% C$ |- y- @8 \# w" ~2 Q+ q1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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3 q) h, m3 ]" @2 ^9 }现在只能用A-4AR糊弄事了7 g  b; S  N3 M; j. J( b

6 j8 I3 Y" [0 P4 l进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。( Q3 u, w/ h3 T7 ~2 M1 Q1 u

- H. K& x+ @" C& OA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
! e7 F$ Y; }9 V. C, x; i5 I( q9 |( X0 D/ K& u. [4 k3 I9 ]# r* n8 f* G
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
6 {8 P+ m0 N! f
% V8 T  k) Y; u8 B" c, c& l阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。7 }. B1 T1 z" f; N. L: Y. Y% P# J" J# m

9 x( o/ }. j' K西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
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% b/ N" w3 x2 J1 p3 d+ F) `) d在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。4 P0 H4 y! r$ D; Q
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独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。' G# F5 h# ?6 y8 b
6 O# t; w, k! S3 m5 f/ m7 B& |/ B
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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. y( e/ F2 v- v! ]) ~2 O* O帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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# r, S3 k4 ]- C# V5 `阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。. Y+ @. ?2 O# g$ Y5 L3 {5 l  |" M

) O9 R9 \; _/ L5 f3 s6 V“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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0 H! s! I* q) k) g# |二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。$ H( c4 ?; A' v& V5 l

4 I3 [: t2 [# |* c8 P' G二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。- S5 q7 q7 T' p+ o# v

% D7 P8 Y( I( \( o! Y全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。8 Q8 A  a( U$ Z

) p  ]- F2 o; E: ?' M8 w在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。4 f: {/ u$ j" ~' Z6 a
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。( j' w8 ~0 I) c- [' S
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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' \1 K  ]' J- F* G4 I* E最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
3 m1 o& o( _  P( A- t) t- g  r
# o" o) t$ ]4 L* ~) D1 W! ?在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。) N* A3 U; I" b; y- l# J
+ ^& O# \- w/ d/ d
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。, j( z& b1 v: Z: t- t

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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。5 g0 ^  h' \- d# U, Q  U6 U

    * c9 F/ f0 }: }/ Q+ W8 F1 m3 G% m估计当年的合约里就很模糊。
    2 J  K, ?+ [* h% K/ S
    , h' t/ D( q: T% `  |
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。$ @' c# m1 ^; K
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47/ a/ r- z* ~, ?7 s
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    : A" A# \- I% n
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    5 I- i$ F# a0 S/ R; t; Y4 [& }9 V, }1 h
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 A% Z( [0 U+ W. y- N' u: Q  O. ~
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。4 h/ m) a; U! R
    ! T7 O% U* S0 [, a5 u! L2 ]' D0 ^
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。' z9 j* i# m: J( {4 V
    7 C: c& f! \, k4 X0 T* V
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    7 t5 d, Y, B0 m' e0 z7 p- y  [: \7 Z枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    : }/ Q% B5 g+ h4 t2 P
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:478 N' F: g4 S7 Y0 p
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    6 i( F! E) s, _/ J8 N; s估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36( R: R! L$ e7 y3 W7 E! W- c& Z
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。6 a0 J0 [5 g  I

    3 S2 ~3 m& B, O9 u- A枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    7 i4 y5 I( T1 P' T* I7 ~
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。3 D$ k, v% y% A8 N  A

    0 S8 B7 Q& o; o* D7 I+ O阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    / X- V) I. V5 j% D
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41. M' q( I0 p5 ~) t
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    / G& P9 c% w) \2 i) u
    ( G& C3 ?% G. M0 t. z( ]
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    & }. Q) j9 z4 b
    5 w& Y! i8 C9 q谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。6 C, F' X" ]/ L4 X

    1 A. ~# |% M0 L0 {我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 5 W. w: n3 s+ X! p. n4 W
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    $ E( d+ S4 O/ r阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    , J3 Q8 K, d+ e+ i
    0 s0 q5 M8 P2 v" f7 A枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    " A# L" v' X% ^- T

    / Q2 u8 I4 w* Q9 B不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    3 q8 w$ O& n' m: `" Q+ X1 O- a0 Y' Z$ r+ f6 S3 H  O
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:496 T8 s2 R: N. _4 l7 R7 u
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    - p0 ?, }. G4 K就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    5 {, i1 d3 F4 ^! r" U  \晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    / [) m' h4 {+ G& p3 Y  O阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    7 c. [' \6 o7 h: V那智利的一细溜简直就没法看了。
    # ?( a1 p: A# b

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:362 S: r/ M; V8 {* J! L( o7 ]
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。" b' [( s. h# T

    * j7 x" A0 f9 x3 m枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    1 a" o" y: v6 Y& |: w1 X2 P& w, E真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的* a# N+ {/ W, n& s5 x0 n
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)3 ?* V! C( q. ^. x; L* v5 G0 Q0 o
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    & x7 I- \. D. V0 L转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks: C5 x" k8 }% G8 j$ Q

    6 G) K' D; V$ P/ N先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    . K  ?1 }% r* `/ K% y再弄几个054,就齐活了。
    1 k3 @3 J' z. w- V9 Y7 v但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    0 [( F( R4 p) ~" L* o4 g: \! V- |

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09' C8 i5 Y( R+ i* X, |
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    8 \9 e* ^2 t( H3 E8 [* g. C枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)6 w; k+ ~: d/ X
    战斗航程: 1,352千米 ...
    - s1 ~- f: o* o& x+ c1 z0 F
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。8 w4 e) l! J( d- i! R. ^

    * E2 B% G: o. i* Y" w) c  j驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 ; `& k4 X# l9 I# D' o# A
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
      e' G2 e$ W- ?3 h! @* L你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ( V3 N+ M; y  `2 o& B' G) Y! q! `/ ^" S5 \5 C
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    5 l, h- S, ]5 ]
    $ q2 L6 u0 o, b1 i
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    " G; u5 H! t! d0 s( @光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    / F* @$ [( m/ E# E, o054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    4 V5 O! ^% {) G6 d& D有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。4 z. V6 ~4 w! Q0 ^5 K5 d- w6 G, ]2 \1 j, f
    有了陆军上岸......
    4 o* w' x" p3 [; M4 i不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    1 O' ?5 K/ c- y7 ?* l还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些! E$ ?9 J/ s3 ~( k+ F* p) ]

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    $ h  U% n4 b  n% A3 `( v. t我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    - i" Z5 y4 r; H, }- m7 |光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”' t; q! ?% z* Y7 p1 i9 G5 g
    054A: 8单元H/A ...

    ) w1 I& Q1 Y' b: p' m& ?8 A" M瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    6 w4 Q: _1 q+ Y

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 631 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
      j1 j" E3 D2 n  @% ~我这不是替阿根廷瞎操心嘛) _" w" d" o+ p3 r
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”& f) Q! Q" G# s+ R0 u1 g) |
    054A: 8单元H/A ...
    ( ~! ]. W: ?% i$ d
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
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    7 天前
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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44) h8 H4 S6 ^1 W1 @% V9 ~6 M: \
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛, M9 N' t4 a( j- @
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    1 @: A% Z4 @+ ]3 f. `; F054A: 8单元H/A ...
    1 t3 j, H0 ?6 G
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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