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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
. P4 N& Y; \9 V! p! k( X9 [& V4 s
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2 q4 @( h% b& O- B巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户1 z" K) E3 ?( _; h" q7 `

5 z4 m2 |' M" f3 G5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。6 _+ r) p0 T* Y& y+ r
/ z! d4 G* A; g
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。' ?: O( D! M% z( @& H7 ]- K! q
% h" n! ?* R! m; N, n, I; ^$ Y( u; p

) q" b+ L/ v4 X) r0 T# I马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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  p" {3 @/ Z8 f! `& M5 p" ^3 g- q: ^7 g& G0 \* G" @2 U; R+ h
现在只能用A-4AR糊弄事了
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9 N9 \: h( V- v/ D' h进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
- y8 i) n6 H6 `; r! d3 f1 W" H  M/ z6 Q7 l) c1 t6 l
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
  `4 M" X' u) |- a
3 M% \5 R% N: a+ p. b阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。' Y* k! F( V' F- }
9 a* l) n7 O* p+ N! B# f3 Z# M- |
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。# l. j5 O. D3 ^0 z
  h, D: h4 u3 W0 R% e
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。4 P8 a( c: g+ L" M3 {- D+ d

( `8 K8 s$ C- a! q在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。: Q2 d. A! z% {
- n' n9 Y. V( B( b
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
6 u# h& W0 D2 b& K
. N2 Y- }" w. q; i/ d/ m19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
. P2 {3 y& j$ L& q8 ^3 N& }( n5 B1 X9 K! ?. W' x2 @, ?. o; s
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
2 @6 \% W; A! H
% E" X1 K7 O$ j4 b" K" i帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。& ~3 K, s. n' P0 X2 s, A0 @

$ Y6 F/ |3 a# @0 H( l( L+ N  \' z, l1 P& W0 S; l  t
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的' |! P9 J3 L8 H2 W; K( e
3 A, f0 T9 s6 J) Q! V3 \
; X9 `! j& E$ {1 o( k
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
0 z5 i: {6 e7 w, _% c* l  w
9 v9 X* v! o+ A: v0 u阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。, `; m, X% a5 }

  ^- h( e) N5 G; B' n% i* m“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
; x' k4 O, t, D3 ^' @
* A7 m7 P7 k: q4 v2 g二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
. C: \8 {, ?6 F. b+ k9 h, P+ t* q* @. E% g" D
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。" W% |+ I/ G+ n2 z9 M' c
, _# {$ O1 C4 @* q) S' a- i
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
  N: @) z  `" ?) d5 T0 B
& K- p, Y; h/ h0 v- _在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。" S. n3 S, I* ~" F6 i
6 Q2 P+ x8 a- \" i* H- I& j- j
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
* v" ]' Q3 U% N4 g& l( G) Z
; R) G' e" o; \/ b: n" R12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。' D9 W" |+ ~8 P, R% g5 `# s* F$ n
' h$ O, w! h& n4 p
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。6 R) O" p, c$ A' _6 e% U
8 A' Q7 {' X6 L" I/ \' }
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。0 U$ L  X) M' ~- z0 t

4 H" M* E8 G, b" _' |阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    & Q4 K# l- P7 v5 K' \9 S) X% a: i  i# l1 E# N( T
    估计当年的合约里就很模糊。
    - W7 G1 h2 M- q% i' Z# K
    ! _: r  M3 ]3 J) p) S* B. B; S
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。/ g- _) r* e  C, A1 c+ s
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    % K8 M: Q+ P$ L5 ]9 o( v. c& C! B可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    * P$ R& u- B4 `阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    8 K7 U  e# u0 S$ K: p2 C, y
    ( J% ^' A$ u/ ~2 t搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2327 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 A9 [2 ?& d$ G$ Y6 p& k' S/ o
    9 l/ z9 b  S, B, o枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    6 j  v0 m7 }0 _0 r& f
    9 ~- H% L; a" x# p这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    5 ^- l/ f" S/ \5 _) L1 P5 {6 Y  F: t/ Y! Z" B2 k/ W
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    / n8 K6 O1 ~( I# d' ?8 x- [- w" j枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    $ _# G; R  V" Y2 P- D
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    . m7 L( S! s$ E# E5 n, d5 P/ K可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    ( ^9 L1 G  [$ S" c
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    5 ?, T: y8 G1 z# _% p# v阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    # ~4 m8 a8 x! Y7 c" `& O4 R5 R
    " Q5 s  h/ q& a2 Z3 H: }- H枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    - \  v1 z  B5 T还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。- n9 R' k3 s0 ~+ d/ d) ]

    4 I9 {0 H7 R% l/ i阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2053 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    4 j- }" ?: _$ G7 i$ e
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    6 N5 C' N% q9 k+ B( H在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    8 }+ ?. _4 Q9 U4 d7 q* m$ g
    4 q% D: N5 K( p$ q# `. g看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。/ Y' Q7 L  j8 |

    . o! I' }% E6 ?谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
      ^% L2 P  M+ ^0 E/ x3 N+ s
    ) H  l4 C0 T6 v我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 4 a( F/ C9 Y  q
    李根 发表于 2021-5-12 10:36/ o* y+ I. o8 o$ l3 t5 t! \: x" O
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。3 b# r+ p/ G! t% {# D
    ; d* K) a9 a; m$ `8 {
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    $ d/ X: F; k8 y0 z6 W1 ]6 a: I0 M/ X6 r  N8 z/ E
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?2 R' g$ w/ F$ r
    ! j- F8 o5 t/ b$ X' q) z* W
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:494 ^0 D) y/ E0 B, B
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
      x* p2 ?+ \; s1 e3 J
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    " h+ A0 l9 w/ V5 T% X& w
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    0 ~  F6 {8 L4 U# B阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    1 k# x% P( M3 r/ q2 @那智利的一细溜简直就没法看了。
    - Z' J9 f& R2 X8 S  J) q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    0 g  V7 e' b9 |! K( w* W: t* }阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    4 s, j1 \8 a. R$ L# a
    + i5 @" R! |7 J( [# i' o& T6 u枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    6 y% g, x; ^% D  O* P6 R( h% l
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的2 c' U9 M7 W1 N, g/ f8 |  d2 x1 q
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    ) `) C+ s" U7 B0 b$ e1 C7 @战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    , Z1 v2 A( q8 v4 H7 {" Y8 C转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    ( l9 r3 ~' [5 K) ]0 W* a& J" @9 S0 A$ d& y
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。& c. E# Y0 a4 R( L( U
    再弄几个054,就齐活了。
    5 \/ h/ V/ v2 k+ Y) N但阿根廷只会哭泣,没啥指望。+ n$ m- I0 {0 J% @0 h

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2053 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09$ w8 ^9 g. ]+ Q; j# _
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的8 Q3 C8 {6 s, B4 Y
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)& O# Z; Y+ m! d% ^
    战斗航程: 1,352千米 ...

    - L: N2 w2 Z9 K+ x) }1 D* K你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。/ s- v! s* o: X# T' X9 Y3 d
    0 |- x! A; i$ z7 l" Q0 J! b4 [. E
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 2 L! X: h. ?& Z" c
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    , \6 Z5 h/ m3 K) U3 T你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。; V& ^6 ]9 T- S; T3 ?
    2 p* B( {; K* I# f# V8 ]
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    . ^% }1 X! ^& }+ t
    . ]. `4 T0 I: u* ]+ m
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    * Q! ]. Q0 B# |1 y7 E( Z2 l光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    4 p3 {& \" q  A4 `054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    8 ]3 y) ~5 E( Y, ^$ m$ U有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    9 k- u1 X: W6 ^- w. M有了陆军上岸......
    % V: F, J6 Y3 r3 n6 M  d5 \不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    2 |& O4 H  {9 f/ }! D' w5 q# L还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    $ h! B+ W" Q0 n/ b( `7 W6 ?/ a
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ; p& X7 q3 p  S, i) g  P6 r我这不是替阿根廷瞎操心嘛/ |+ i" V) Z. \% H
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    7 ?  t: C' ~5 }+ n" Y1 w6 {% M5 \054A: 8单元H/A ...

    * z  y! k) S, z( T4 k瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    $ D3 H9 Q9 u- ?" \& A

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:18
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    8 B1 O( [, h6 [" a# w0 ]& `我这不是替阿根廷瞎操心嘛% x5 [  d8 p  b3 Q+ A* l/ a
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”# n3 h3 G' I2 P+ i+ K- m; y0 j0 m
    054A: 8单元H/A ...

    1 u+ I1 M; i  n8 i9 s阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    ) B. M3 T: W5 B+ \- r* `* A$ u我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ; h' h7 Q! Z/ J+ Q光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 p$ T8 V7 q; L  T  W& r  Y
    054A: 8单元H/A ...

    ) {) q8 g- K) B; G+ |阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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