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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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" W9 g/ a, t, }5 x) n巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。, K0 r" ~  v( b2 p4 J
* c# w5 G& x1 M' M9 y9 r+ x
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
0 e+ y6 l" H# ^# Q
5 ^& @* c/ c9 K4 s6 D0 J( O' m" l1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
0 [1 C3 F$ \+ t0 g6 F( a3 M( a0 y7 l' e, M6 _, q& Z- G+ v  m

3 h* q: x" @% j3 d& d( B; ]马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
- K3 m. Y* |0 A8 M/ _; q
, a" p- ^" c: P3 ^7 w' p! h! K" I* r2 L
+ }5 P+ m5 ?) G3 c现在只能用A-4AR糊弄事了
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$ B- c) S7 A8 v4 L$ ~) d进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。" H; E6 i$ u) C3 L: f0 y' \( I
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
6 R: Y/ H9 k" C. N% E
- p" i" A6 t; q/ N' a阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。6 D% `9 f: E' Y

1 I8 ~3 R: e( c. Q9 t/ e  p% }西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
1 u+ R  B4 U: b1 C; o; }6 Q5 U( a  t& u: O& t2 L4 n3 b& ]
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。4 s* D! M' K/ M5 K: F
: m* `! x& g! e. h
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
7 V8 |5 A/ x0 c+ u3 o* P. M/ k0 o4 L4 j6 n
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。( B+ u5 N7 g$ `& N! ], x
& y5 W$ g6 j% L# B% O6 M
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。3 X9 ^# K3 q7 @& @) g

% f% q% ]( N3 n% ^3 T; Q帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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0 `/ S! E5 Q& I2 F9 `2 e) ~# W1 C. F' E; {) c0 P& {
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的: F* v9 f0 t3 r

( W4 c8 I! _. x% a
5 P( O; ?& f+ K: R8 b1 D但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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* K9 I# t4 M5 G阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
# g% g" @/ u7 M+ h" _/ P) \
- {9 n9 n5 M, @' w5 }4 m6 X“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?. O" u; U8 t1 ^$ \8 ?# E9 c
0 Z# X: K- S6 V2 c5 K5 X0 Y* x4 m. {
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。# @/ ]% {  i! r; j- W9 m5 f6 s

1 F% _3 ~; g0 J2 ?: T2 i( a5 B9 z全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。7 _% X* ^/ b# D8 N% w6 k. u; G

" }8 k; p' m4 h, Z5 j; g在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。+ K4 e9 f' w8 z6 `7 i% R

- s( C+ l0 G; V. c$ I( O载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。  f+ G: I, s5 d9 W
( J' E8 \3 @! m. T; _
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
* E9 Q6 n3 m9 D
* q' ^5 K1 r" S2 Q' P最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
) p# O* h# l  \7 v2 H# e
, k/ w# h# n- y% b4 n9 E6 A9 A阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。2 Q# O  n, o1 l) v4 L- i0 v5 r

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参与人数 10爱元 +86 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    / P  e- P) y9 Z& F; j5 U. M- b' V, _
    6 O7 }  R2 o" i  v, V3 m4 n/ D4 D- }估计当年的合约里就很模糊。
    ) k; I( R5 B, f0 r4 Y' t5 w" {6 X6 n. z* N  A2 v
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    ) X+ Q$ l5 @( d! m* U& s
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    & k7 B7 i* ^& I4 E5 T可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    * r! h% Y: Z* i( A' V
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~" b- U! w* z% e* I/ @* Q: t7 F- t
    . E5 ?& f0 ~9 M+ e3 W' l0 d1 l1 H+ T
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2423 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。2 _/ Q3 f2 \0 E% A, ~: i
    & b9 }  p' O+ u/ a* t" _
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ( g: q7 d/ @  h* P. t6 _4 Q
    , \9 a7 n: p. O: ^# e这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。0 i4 r- m! ^5 C& ~$ A

    : k2 I2 j( m; b" ^' b
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    * H! S& Y2 l: W/ R9 V; b: \1 b) K枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    7 J; `! I9 h" B% f2 i+ W$ L6 H& A
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:470 T8 d: d( O. w$ E
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    9 _1 q+ J& n  |3 i$ k$ t9 `估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    6 G: D0 @1 ~. f5 e2 ~. n阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。3 A$ G/ z' S8 }; d
    6 B  u" J7 B% M. @
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    # ~# P3 U7 \  w3 t* Z+ O# o% Y还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。+ }; V3 L2 A. `1 ?* l( n) @& H

    6 h' @2 k! q) z& j; K阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 1 O' r8 ~( o) t% B: w, x8 u& Z; V
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    4 e0 O7 S' i! r# z+ j# Z在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    7 N/ ^, ]6 i/ N

    5 ?  p7 X8 z% s1 Y4 W看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。( d( x, m  _* z# a5 b

    " ]+ i* ~9 @2 |/ a$ Z谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。# m) G" Z% s9 q4 `

    - D! x1 |! y/ Q7 x% D我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 / [+ |0 t: i( A
    李根 发表于 2021-5-12 10:362 w. w8 t" O$ C5 H
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    4 W6 V/ u0 K: Y: r% F+ j2 G, b, a2 [/ X6 ^8 i" }
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    . d; m" x/ W9 p

    - A- a- K/ _. G不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    * }& B/ w+ Z$ R" u
    / s/ o, _) }, M不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49( t" Z7 V( C' t; J3 w# X
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    # N5 O6 `% H$ g8 E2 d3 d就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
      S" F5 l# n9 [2 e# j5 P
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    5 N9 P7 ]# P; @7 s& l% I: \; M阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深/ I3 M/ C* X8 C2 e0 i
    那智利的一细溜简直就没法看了。! m. h4 X, T& C' [! ^: T9 `& J; W

    点评

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36& G3 Y2 L! N2 w4 s3 g. P
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。5 I4 C. v; R7 u- G6 M
    " S) _7 }+ e" t
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    3 q. F- ^3 l/ h! j真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的9 v* ?# Y# r* y- X! Z% W
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)$ O8 l' Y! V6 d* V# J5 R
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    ' w6 _* P( k1 ?4 m# k7 D转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    : l; E$ s/ n, n& n5 h( Z* |1 ~$ A! s' S! a) V/ ^7 Z: C
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。( ]$ O" T, f# N: c
    再弄几个054,就齐活了。
    9 Y0 \: r# A5 v2 H但阿根廷只会哭泣,没啥指望。" w- T# a1 j6 C, k8 i) T7 b

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:096 z% A5 R  r) ?! t$ _* |+ k: F9 s
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    1 @: u, d/ i* p" c) u9 ]8 i枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    ! e* W2 V- E+ s战斗航程: 1,352千米 ...
    9 i! ^, I: j7 u1 Q; o
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。; ~. f/ }. f. @9 g  S. S1 q
      w( y$ Z0 V, ?* @
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    9 \  S1 E$ c( A0 S! d% x6 ?6 C
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    ! |/ b6 [! e. ^. S  n你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    2 L3 W& M- C9 t' X: F0 D2 s
    ) n3 q: L. S* Y) e4 O驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    ; P4 Z. a# x& E- j. z7 T

    + ~/ j, w) d# s# D我这不是替阿根廷瞎操心嘛" L) d% w- ~2 b; ?
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”9 o4 U$ C& m! l! N
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    8 y. `& S3 L0 y# W4 M: s3 F有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    " l" D$ _7 d! [5 s" X$ x; T有了陆军上岸......
    ) t# a( N! x; {2 B/ ^不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    2 a0 C, {. M9 O( |& f0 F* P: ]5 s% M5 Y还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些* @# \) G, t( k) w6 n) [$ W. s

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44/ s9 d* {! U' {2 ?, r2 C2 A$ Y
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    0 K# c" m* z0 z7 Q$ U* s) ^光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    - X+ J: ^/ M3 ?2 d054A: 8单元H/A ...

    ( \5 C4 P- ]6 v5 u瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?0 ~8 q5 s# e/ Y! s  [: W

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    0 ?  Y0 ?/ \* p9 ?; f" t/ u- l" A我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 @6 Y8 x$ ?6 `9 ^3 P光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”8 s9 |; p& T4 A2 j& f, d
    054A: 8单元H/A ...
    4 i; i, u) H% M8 q
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    8 y* v5 B- c, g8 D* Z5 t% b我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    6 s8 U5 ~: W* y3 K光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”" ]/ L; j5 H# W3 c
    054A: 8单元H/A ...
    3 x9 [. F# \- l6 X
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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