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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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7 i1 Y6 J, z: G2 C, z: l巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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* N1 H$ h) K& @9 E9 v' \5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。( y& x& p' i& t0 u

, d1 L( d1 A' i; v# I# r: [阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。4 G0 b- ?- Q% z

7 Y: m$ i5 ?* \5 C$ K) ]1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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1 m6 N4 j- Q9 p/ c+ q8 t马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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' q4 u/ D* H) G, j现在只能用A-4AR糊弄事了
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7 M$ u0 z8 @4 s6 k进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。: [& D- A/ M, A0 ?3 y- e

5 D; R% W+ r: a  OA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
9 w1 b. F6 g1 k* I9 g0 B: C+ u' A8 T/ @- g3 Z
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。7 e4 Z- [- O+ ]7 l# h3 j
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。3 i( Y  {# N0 \7 b) }& S* a) i  `" ?
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西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。; y- h$ T6 Y) J: k) C. D

" k5 h" q- n1 t* F在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
) k$ s0 i! M0 w/ }1 I! V: t) W; K! D' F' i. Z* E. }
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
* C2 C2 F. I* N2 e; ~6 D/ \' D% n, f0 }4 r4 V
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。* ]; i5 t; [1 a8 Q# d3 K) N

1 I5 x% ~, H, H( _6 w19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
* ^% ]5 w) E9 B2 p3 T5 K2 g& q% S6 ?2 u/ d2 [% r$ [2 \
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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" U3 j1 T6 X) N5 I( h6 W  m$ I帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
" }1 y1 r1 M* n; Q, h0 b" \2 ^
. e& y0 x- F0 |" V4 F# m4 Z/ n$ h% |! _: p
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方& K* M# F1 x7 R1 p" d8 h
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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% n0 r# H. \7 V9 `# d# B2 c3 @4 X二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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. f# I( V% @; B全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。- {) H5 Q  E7 e' M/ a4 i- _
0 Z% B# F! G# f! i3 E
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。# o$ a, m! C" |6 F) [7 J% w% C* H  E
. G$ r3 O$ u: c. _: O/ L
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。. i# F4 r+ T# `8 [5 D8 \7 ^/ F3 V5 I0 y1 C
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在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。% ]) W! @7 z, c/ }; K

$ H8 K( T( ]1 n, q" r* I6 }阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。% _0 x, S7 y7 ]5 _& z

    " f" a6 s9 @3 j: ?估计当年的合约里就很模糊。
    ( E% I$ U( r! U* v, _- ?$ X* P$ S% N
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    ' o, A3 k) H0 w: }: [
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    1 p/ P6 G$ U. V$ V4 O7 V! V" N" I2 u可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    4 O/ k% i0 m( U# ?: i阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    : w# F: M1 D, ^- K  \" a2 i
    , ~6 ]5 w/ C+ W2 q4 l3 t$ e* K搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:52
  • 签到天数: 2366 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。# ~3 W2 N) A. }; P6 p* I
    4 T$ c1 N- A2 I
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ' V/ Y- e$ e* U% d* O* T1 ?7 h/ y, ~; X8 x$ ~  r
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。6 b' X: T' j8 ]' X  T

    - c: E. j0 m0 V" K
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    " k/ u4 }2 Q% H( W枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    5 i/ v0 A  r' w4 W/ v% Q3 S在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:474 E' h; o$ t( r% H: t
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    " w$ k. W! r. m8 k2 ~( n, N
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    3 o0 i2 E  P) A/ T, F- E4 I; U阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。2 n  s6 N3 U/ L* C+ X! v

    3 ^* C( V3 C8 m0 [' w$ \+ Q/ N枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    2 K6 q- M" T/ B7 T还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    . h0 S7 c- z: e2 L0 a/ Q: z  ]$ T& j: [8 e( A% g9 N
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-1-21 11:22
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 7 `! {, `* G' i5 `: J$ M4 _# \& _
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
      q1 G: N5 z: f- j1 l' s* }/ ~在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    ( W) o1 x7 H' |$ {6 J! K% x+ X
    : d* b- G$ I5 G  ?; K: \看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。# `0 }: r" U' [+ i$ C1 A" ]
    & ?# O9 f6 |; ^9 y1 Q* Y1 C$ w
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。( K! q3 X2 K) I& O2 S4 @

    . @" J3 _1 W) K' S' u, x我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    1 B3 i. `& L0 L* S. Q: p& m
    李根 发表于 2021-5-12 10:36, J- A' C7 @/ n" b$ j1 `, P
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。! }3 P; v1 g5 M, X$ x4 Z& Z
    * P; a5 F/ n( z# ?; {0 j0 q
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    8 P/ p# S- E; s: J& k: s

    , |  O$ S) r/ l5 P# k: u不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?! }# w; t" V6 \0 b6 X
    $ l8 V& k( I. N$ `. l& q7 f+ Q
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49- q& I9 `0 s2 ?; W  s& H
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    + j* l5 q& s9 U# E: b, t0 A& S
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    $ f* a# t3 C/ ^. e% H$ w7 o9 z, X晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊1 s" Y5 p/ Q6 J) j, f
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    . `) K( N( w, n$ C0 A3 Q那智利的一细溜简直就没法看了。0 T# _! o4 x8 j  h5 U' q

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ( K4 b% W6 {0 q; c3 b阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。9 l( R- X3 P( ^+ y1 h
    ) d) Q3 k- I  f. \0 v
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ! b) V7 g6 H! x- I
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的; Z/ ~8 c' L" q9 b: y8 X
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)7 @2 r% I+ \" g4 C; F: E+ d0 ^
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)8 N8 y* L2 j1 K6 C" R- s0 J9 H
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks/ C& x( V; g2 s1 T
    # N0 A$ m% e; }) ^2 J( x9 l
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    6 f. V7 D3 S" w" H: F% m再弄几个054,就齐活了。
    * b0 {$ ]4 `5 X但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    ; d& ]2 Q: D' k0 ?9 L4 L' A

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
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      发表于 2021-5-13 06:15

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    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    + _4 S$ v$ C! r. P% b& R8 ~5 O真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的( \4 s' v  d( X* ]
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    6 w9 E2 a3 g' G% a战斗航程: 1,352千米 ...
    , |! ~7 @+ S: w0 g6 J1 D7 w9 K
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    . Q; S- C* O0 V7 z$ W- Q
    ' B! s7 Q: q% Z5 P3 l4 r; w. b驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    慵懒
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 - \, L0 J' C& v" f9 p0 y
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    % X0 S  L2 M4 }* f0 E) h你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。$ |6 I% g5 y" {( `: z
    7 f& d: w; W7 w% |" |( L
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    , n0 B3 u2 e) v
    % ]& E/ ^6 F6 \% W6 @7 E我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    8 C" o" X% ?4 R* b0 G光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”9 u; I, H/ B. A/ {
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......# L2 w9 e! e( h& ~2 L  g: ?  ~0 w
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。) U/ A1 J6 q3 F* V- c
    有了陆军上岸......7 x" U2 X* Y" y2 E. ]$ `
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    ( B3 k" O1 {$ U8 b' p. \还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些2 G7 w7 V" {. h  T9 u# u

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:442 B& L" L( A! t- Z
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛; Q% L' H9 ^) r: m1 Y8 @, g
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”/ y$ Z+ y, N4 Q- {
    054A: 8单元H/A ...

    9 V- ~4 k1 p: Z0 |瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?, J; k! R$ d+ q

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44. l& J+ _, i4 y2 K2 y
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ' y7 R  b3 j+ X, O% N4 S6 _光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    , D/ ?6 M" g7 M* A, L$ e054A: 8单元H/A ...
    3 P) D4 G, E1 Y1 e- L5 w4 `5 R
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    5 n5 @; e8 m7 H' O8 S$ ?, }/ ^) q我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    6 K$ E' h7 C) G1 Q; P+ _3 X, b光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 R- k- q/ |% A$ V- h
    054A: 8单元H/A ...

    7 K; N! f* K7 U/ b/ F; ^7 y" f阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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