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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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- O/ o' x. ]7 u巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
5 T/ C9 P8 J  g, _/ K/ G1 s: g  c1 L) N
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
# w1 I0 Y" k8 ^) d# s. A
+ |: p; e" W1 y- t* r4 R1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代( W  z; e! o7 J, s( j5 A) Y
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# i( Q, v! S0 h
现在只能用A-4AR糊弄事了, U8 r9 S- @) r: X
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
4 b1 y3 J8 |5 r% M# P
& n/ j3 @: {2 ~" VA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。9 [6 n* B% q1 \; L* _" ]
% s+ J9 x. `/ V4 L  j! d
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
3 c+ c- K- n! \2 U2 a3 R5 v- `$ B
4 r; k( q& {6 i& b- e, T. U阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
6 x9 w/ p7 V4 E8 [7 S; L- ~- ^5 a5 S' V) y2 e0 D3 D% s& q4 e
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。5 L7 B# }, |9 P/ _; D$ m: M9 b, \
& L% L$ Q- |# o) i
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。5 o) K; p+ T$ }' O& O) \/ A( B7 F0 C
4 J. Y/ M3 ^1 b- A" R
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
- z" b) U, g0 H/ T7 c9 z- k
6 f8 p' o$ \7 |: ~+ r- A19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。7 ~) }, m- x4 F0 l5 a' U3 W( ?* J
# f! a! z" g( t! Z7 I5 T) J. Q
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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' `+ S. Z+ J! {6 d- f帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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' q* _" G4 f' ?1 @帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的# [0 G2 N+ _! J- j" t

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方% d5 u7 [" b2 y5 k& m

- H0 u" {- @& B0 o; h阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。; b. z6 b1 I3 b: o2 Q7 S+ U4 P
3 K- `8 ~3 z! O6 Q7 l
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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+ \. o; O- u2 ]' |二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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$ E0 @. m* E+ Z$ v) Y! x全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。+ ]0 k, ^  {5 |0 S$ G- {+ i! l" O1 W

9 e* }5 Q& p4 [2 `7 o  S) W" C在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
+ K! C2 d8 i, V# j( \# {" S. L0 h* a* c
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。7 ^1 y9 ^+ v: w! G4 I
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。3 `) w7 U6 ]. i

7 R, g& T8 l; }* L  E+ k# K最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
+ d" l3 p4 O0 ]& N/ b- u# S
! P+ K4 b: w& O8 }在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。! t: c6 A  w# l* v8 S$ g  x, j% P

( J: a& D7 Y' U/ k4 N7 L阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。% g8 w3 \) ^' r% U5 C

    9 p; j. T; _( |1 c7 ]: A1 T5 o估计当年的合约里就很模糊。7 K5 P$ z% T1 H; J
    ' E0 W6 M0 i4 m2 S! f' }+ g$ q
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    2 M: M8 }7 G( Q& V3 H
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47* }- ]$ c! I0 p! w. g. h
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

      z% H$ U1 A' U, b阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    7 X% u4 @0 E8 q# O* \. i6 v
    $ ^3 b$ L' _8 n! w2 Y( g( @3 j搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2456 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。2 }( l# k6 o7 i  {
    2 z9 s2 X5 y0 b9 j& E2 E  _
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。. |! Y/ Q3 k% U! u

    3 p) T1 T4 K  Z$ o% q这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    $ d0 M; F+ r; s8 @, I, Q+ l4 K1 ]! z/ g6 ]
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:468 T0 H/ k3 e: M
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    * a! g% u3 z3 k- s+ V' Y- ?
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    8 R- A- o+ S* a- G$ D: Z7 v7 D可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    6 `0 M, _+ `  v估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    7 b  K" \% B# J阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。7 P( Z/ m& h6 K  V* @
    ; b! t1 L, Z. C4 E8 P) V
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ' y& Z; L* C: d2 ?( c8 `% e0 z: r  Z
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。: \- S+ c) _! l2 s: w
    0 `( J0 R6 C& c+ `8 ~+ k" Y# y
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2114 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 8 [, v" v# ~: |, W0 }# E
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41+ H  k2 d/ W' n) [2 i" G
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    , D& i( y9 S5 q& x4 W" t8 |6 h7 J+ U$ @& |/ j! F
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    * V! X& j6 \3 o/ O; Q# q( L: \) B# l3 k3 j8 t
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    8 i. S8 h) t2 T( H& X" N
    6 D( Z/ H/ }1 }" J) @我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    6 I7 J( I& r9 v8 A5 F5 y9 I/ |
    李根 发表于 2021-5-12 10:36! q  O- [5 J; {' _' |, F6 \1 ]/ C% ^0 B
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。3 r; [/ H2 R; _' A" @% l
    , ^+ U+ w8 F- a
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    7 _* \8 B! r9 S* |% n4 H
    1 m$ G$ X* J+ U不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    2 N3 I4 r# T4 B( T$ c9 I1 \! \4 q* }3 E) k6 q6 D
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    - m7 \. ]$ p. h% {0 ~南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    3 R" R7 c) g+ q- e% H% z就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    3 b/ v5 f7 m! [8 ~晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    3 y2 s* p7 p: C阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深, a* H$ Y* q& O& @% _4 p! s
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    # \1 [7 r8 W- p

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    * D- B# N7 b& j/ N. N阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。$ L* j- \3 O) b5 K

    # H9 f9 N" k, A  W7 @4 C枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ; M' ^  B) o; g; |9 x真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    4 k9 O# g- ^7 y3 b* T# l( W' e- Z枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    2 J+ Y5 H) a  O2 S战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)9 T' a' C4 [: S* M! M6 k
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    , [- H+ A- ~2 R0 {5 n. b# ?& r: _. T5 u
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    & k3 _" h5 {3 k8 F7 m7 K. S再弄几个054,就齐活了。
    " j" Q# i) r3 F0 x. e) I0 y但阿根廷只会哭泣,没啥指望。5 m) d7 U3 }, |9 Z) @

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    & {3 ]3 C; B) [/ l; F真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的! d3 B/ ?' G* a# ~' h# {1 m( B
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    / c+ ^! h5 ]& J5 u9 q1 K9 d战斗航程: 1,352千米 ...

    0 q3 J+ {' s; q: D; x* e7 @- H- `; \1 H你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。* A( q4 r2 B' k+ L. {* U4 v8 V2 a
    2 M- _) P' l+ Z3 W! w8 A
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    ( ^+ v/ b0 ^$ `( n) G
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    0 k. ^7 q8 P8 x3 y+ S8 V你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。- k/ B' D0 N1 g, h8 ~

      }5 c6 L. [+ Y, A驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    ( U! Z  v: F! {# y8 R8 K
    4 s7 t6 M3 r* k* A; F/ y% B
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛6 T2 j+ a% \( W7 [
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”9 j' f8 [: X4 s1 A* b# G+ p
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    + d( m, C5 ^* F有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    ( i4 ^6 E/ ~3 e% \: w' l有了陆军上岸......
    " [1 T1 Y* s/ D) y, k不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。2 n. }: o7 G* ^' D3 T
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ( _: |/ k2 c( y- q* {. H

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44; l6 h, D8 H3 D4 C) J/ [
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛( B! I4 w/ u1 K' q
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”/ b" Y# |- X# z* d; y
    054A: 8单元H/A ...
    0 m- h+ Y$ J9 M+ m( G% l
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    - r: i. [" p( S6 l" Q

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44( [( _* r0 m- f! [+ }& c; ^
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    " w3 A. e9 g( c7 |9 a光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”0 _6 e. ^1 {( _: P( k( X
    054A: 8单元H/A ...

    1 r. d  }5 n& d( ^4 i$ i0 z( f- a阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44! [/ `6 r  I, t5 x& @, W) F
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛* i- x  k" P+ p  J3 R
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”; H" W" W% W8 c  x# d
    054A: 8单元H/A ...

    ) h4 P' l4 P$ p阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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