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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

8 e( z" ]# \  w
5 U) n5 {. x- ~2 l0 ~* }$ s
* N) L/ m7 Y0 j5 f巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
8 y/ @) W- g! o. L. i  s, j) u! s
3 I) }1 C, j/ p7 E. ~) T5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
, v. \  q, e9 r- C" A7 x. y+ Y% X
. {$ c/ b& u1 [9 j( v阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
8 R% b  ^1 |+ q3 f8 f9 H, m1 n$ u, R+ }) _: O
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
% g, z1 n( n$ ?8 b/ i- N3 U/ L1 t" s4 X% s$ C

7 B) F- _- F, c6 s2 {$ E马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代% K5 n; O7 E0 ]9 u3 ]8 i) ^

- g& l) L" Y% T2 y
- Z  N2 d! C5 v" {6 A$ E% W$ y现在只能用A-4AR糊弄事了
: Q1 E  }* y* B% s" y0 u8 F8 a
: `- g& [( g! f" f  b5 K进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。. {8 i/ I2 Z  M5 l
% g8 Y9 F2 Z) u3 N
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。4 e- b# I& J6 W% n9 Z
2 |7 C! N$ {- ]3 h8 v' k
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。: ~% i! Y, c( Y) @

) L. K1 i! v3 j6 w' S& u阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。8 q. M6 q+ ]9 x' l' g
" F( u- w( [, c6 k
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
% m1 m: q2 \5 o; x# g) W; y7 y
$ {+ h; E& V) I$ q& Y9 Q在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。0 ~" |& G, g0 |+ _& W: ]; r: w& F
4 n6 @$ a4 ]/ \; J6 Q
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
# }" v# @" {5 F" e+ |; n: R7 y# C5 U
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。5 ^! ^; M0 `& F5 M% k
. k% H$ X( z5 {8 y# y* M
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。' R6 Y4 }; K& h5 u! d0 b) L" X
; }2 {) Z! w9 W, K# z( Z- Q
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。4 c* [+ X0 X4 Q2 d: i9 y
! p2 S: k$ v- Y  I( }
6 c/ B. j( q. O4 b
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的1 |$ r  e- D- |! u
" t+ n4 n8 C2 q
+ z6 Y7 `- }2 m
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
! c9 ~, @- e% Z* S3 M  M
1 U5 [2 g& k$ Y' R% y4 e9 e阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
. _1 J8 H( w; t( c" t1 e" q, {7 `" \& y& V1 J- ]2 ?# ~0 Y
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
) M7 `- D7 o8 ?, e! G  Y  D" n1 ^$ h) n$ x/ e
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
) f# ?6 l' L' N( u4 i" p& _6 f
4 M8 h) k" p% D- }( m! S二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
" t3 \* v: x2 b5 ^1 H# a% o$ H) R
! Q7 @, I' a3 o; T0 q( a全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。6 I1 R. |9 a8 Q- K: F' X

6 Q' x+ P+ b/ S' y& m  d在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
" Q; J" |0 E9 F! j  m0 b4 D) O( A0 @1 f  t. I5 X
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。+ v, B& u: p! z# h
! ~% ?% o( `% x: Q9 U( M
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。: A6 Z: ^+ a( k! x% i/ \
* J) E- P) t' _+ ^
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。; o5 z0 w7 u( m' W% o$ t2 Q9 v
  f8 Q3 B6 x: m) [
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。+ K2 Z6 M+ Q& i' c
9 |- Z  a3 K5 ]
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。8 G: n5 I6 E" z% f2 y$ A

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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    & h5 ], o  C$ a- t
    : ]  p, Y) v9 G估计当年的合约里就很模糊。
      H3 D& }; E" g, L% R9 |4 O
    6 A' Z, I- z- i; @6 I8 c7 Y# V
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    % @7 f  v8 n& A1 F; m" W, `
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47' P# |& }# d( v0 w* d4 C: G
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    - Z2 o" e* y% ~3 v- j$ c9 E  ?/ y阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~+ S) i2 Q( ~+ m2 A

    5 S6 G/ ]0 b/ `6 s搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2449 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    1 X3 F* B* l' B% P* n
    4 q$ D$ s: v  D. H2 J枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
      I* g9 q0 @( C9 N% I: r* }( v  \2 H. p2 c7 _& U
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。- \1 S* _. z6 M6 r& ^  }3 `- }* p3 K
    / w; J: G7 q( |0 t, U) u
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:466 I7 e# q) O% b6 t
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    " ?4 z, _" `* |
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    . H$ U$ U# {2 S5 R' @可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    ! X3 w! Z. c8 o6 b& w0 N估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:363 p! O  d3 z( M" r% T. A; r+ K' j
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    2 M! ]9 J: X/ Y: M& B  r0 _/ Q( L" R" w: s7 U/ T2 J# h7 H
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    , Z4 W! @0 d8 R) B  I0 j0 Y  u还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。) G0 T% b1 d& |# `

    " v1 r& F9 V8 Q- r& R5 @阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2111 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    , f% ^' w  a: V# \6 }
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41. m6 ]' d9 [! m, p8 |0 c  y. I
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    8 K5 \* l+ x" ^
    ( x' s- e5 y: A8 p% w& G
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    ( K2 `' ~$ V! J; U& Y! Z! B1 ~6 n# q
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    % P. r. N6 o5 Q% {5 G: z% B/ X/ W# k* ^0 x
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 % U9 }; i5 C- F8 s6 ?
    李根 发表于 2021-5-12 10:363 w% `, K6 e) g  Q% b( b# s1 D+ N
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    * ~( K: H, T3 N& b% ]4 W: l4 O/ g3 U3 E) S- f' H  @
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ) a" D( D# x6 Z  m$ O! g. B% g
    1 B, X, J1 [7 j不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    $ m+ q' V0 X; W& [7 B  a% x2 L/ T3 [1 B$ _& u7 J+ E* Z) b) s5 K
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    % T1 \2 M$ C# x$ {! I% M/ N$ ~- v南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    % U- L" Z1 w0 D/ H' o/ E+ k
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    * s2 f/ V  K% e% G. ?  Z5 w) t+ t5 @
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊8 }" n- p$ P# H2 m
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    , G7 v  p4 z& v; Z那智利的一细溜简直就没法看了。3 Y" ]0 v) G; m& b; z# R$ T: N

    点评

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36) I7 ^& z* d; \
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。0 W* G" j: I8 ~7 g  C* X, S! c1 }; ]
    % L  r8 ?& T& t; ]3 T3 v
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

      n) f* x; }* [+ v真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的8 N- s5 `6 ?) h+ l( \
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)2 O+ p, C" i" V
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    # k" r/ r  L9 P: x. R$ Y转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    7 G, V, k8 d5 H
    $ c( X3 A' H" f9 [: p先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    ( N) ?# I3 C- I再弄几个054,就齐活了。
    $ R% E& o- @& P4 W但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    * Y4 S& K) }2 _0 B/ _* n, e

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:096 \. A& ]2 A9 L7 [8 M0 q9 Y
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    8 g6 w. D" A) j: c; w* m8 ^枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    # S* l5 f' g9 }0 n* Y战斗航程: 1,352千米 ...

    # H( C* v- j& D! g: @, D/ |你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    $ [# i" h+ `, M' L& B/ E( h+ q' K' s* K* x$ K
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    ! b$ O2 h9 o# ~( j! v$ F0 g; o
    holycow 发表于 2021-5-12 12:274 {5 [4 S' f( E+ x) c) Q0 N4 W
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。& q0 F% p: S4 e
    4 q4 v  ^4 |: e. t8 l, n1 r
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    % T4 n/ ~, p* f
    ! q+ e$ Y: l# b+ H! f4 I  q& x
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 \9 w9 M# m5 T1 T; q
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
      \$ Q$ m# u1 U  i% H; z$ H, Q' ?054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ' y7 `- W" a4 ^8 A$ P5 q: ^有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。7 P; N  w# O; H3 z( q4 x# _
    有了陆军上岸......
    ) {6 d; l! a: I5 p9 x不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    ) y/ i' x. D1 ]8 L还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ! U0 s6 q# n' K+ [! h3 j

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44" O6 i5 Q. b. E: D. V
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛2 S( a7 o1 I1 z( t' v. ^" [& z9 U
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    3 N. E% \) l9 v$ o( P054A: 8单元H/A ...

    7 z; D9 |$ N6 V) f瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?7 s0 T" Q, _5 J# G. z) P

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    0 X( p) i0 s$ }4 A; b/ \4 W2 n我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    , B4 }1 V3 d; I& c6 ~: t光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”% w2 h9 Q( E$ L% ]. W& y
    054A: 8单元H/A ...
    7 j  k9 b, S! N' _4 [5 i3 H
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:442 A" R4 L4 b7 ?3 `
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛8 b5 w1 I# J' I/ M9 B
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”+ q- [$ \* E7 ~, a
    054A: 8单元H/A ...

    - W1 X  q* a6 P" M8 c4 `$ _阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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