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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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% ]2 n( z( g& Q

) R4 D2 }9 G* W  H巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户- t" a* X! r2 S2 a
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
3 v" c& B! P4 S" `9 l8 ?! U6 m- g/ s) C- F
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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  C/ e/ l  V4 l9 [
8 R6 ^* y! e3 B马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代( c/ ]) m  q+ Y) `
+ _8 ^3 a1 M( `, K; r- B( C

& {6 R  `/ k% Q' M# q& C0 m现在只能用A-4AR糊弄事了% ]2 E# d. }' @* H8 W- W  g
  l5 l! W1 j) m* s) B8 E4 F
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
3 E# I: a1 p1 Z0 w9 F1 N0 Q) f' F8 ?$ l
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
, n6 T& s2 H9 }0 J' F1 a: j9 u) V) k5 r3 t, ^3 J* F# D# T
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
) s4 m) T! m2 w9 u6 e9 U1 g- {( y4 z2 ?/ L7 N* b4 Z! f
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。- }' V0 {4 c" r1 }+ f! Z# g) C; k

$ @# W' z& C9 D3 k# R$ E4 X6 R7 c+ A独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
0 b. @4 I, k( P  k4 u! {6 s* X9 O& r# |. a8 H
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。+ Q8 F; R6 F" ]: {4 N9 E( Y& G
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。, ?$ B' v  Y- Q9 [" r) E
7 h: Z" @9 J# @  R9 z9 ]
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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1 \9 i0 X7 e5 o' h' {但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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$ _9 z  w0 c4 M  s  c: U阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?- d3 b+ m+ h3 r/ @" V/ a: Y6 A

# e0 q$ L- e6 D7 C6 b二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
; h: \0 [; u/ W) b" t
/ Q/ v. a" S8 t) M& n5 V; n, C二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。7 f, U: G. E) U- K/ }% j

" @0 l+ I! E# T% j4 X3 a全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
) E( J: y& e% |# {: j# L2 w1 N( w- Y) I) O$ g6 c1 i/ M* |- e
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。& |7 ?$ P! V$ h5 n" W* G8 q' c6 I

, }" p/ H! f! R) `* k- I4 r* m4 n载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
  M' k( N" k) v/ k( O. R, \0 s3 N! \5 D8 k3 Y- Z  H
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。8 g2 W' g# s5 F' Z

' Z, Z. [/ z8 ?2 t7 m最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。8 }& g* ~0 Y% J& N  ]

( Q$ I( [- M2 R5 y3 w7 g在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
6 \& {- Q& a& f9 J2 \- v3 U1 d, w
0 _: J" K2 h3 r! P/ {$ }阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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参与人数 10爱元 +86 学识 +2 收起 理由
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
      k3 j, X. j6 z9 y. v  p5 y, L1 @( O
    估计当年的合约里就很模糊。0 x1 j3 _9 w0 W* d: z
    % t6 T4 S  d6 ~$ s# p$ o' I
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  • TA的每日心情
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    $ P1 f. i: A) ?1 ~; o
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47( F: {) E! z, @% V5 K
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    0 C+ I8 h! \- n
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~( `' H& Z1 _3 b: @: g- j

    5 }1 w* g" |$ a% P6 R+ q# E2 i搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2449 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    9 L0 X* j0 C5 [0 G/ F5 f
    : z) B- M. u% e' Y* u枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。$ u- c+ A: x, D# e4 h4 X

    * B6 `  ~" r! Q/ F% n这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    5 }9 e5 q( \7 r" a+ i8 u: [% {! H1 }6 C& F+ C$ c$ T4 v" ?3 h' p5 ~! a# G
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:463 h6 t- F$ ~; l, U- x7 G" e
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    3 c9 q3 F; F* M" g5 Y在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    / R0 d- p( s: j0 z可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    % Y: k+ p+ D+ N+ q7 L- R+ E
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    - S; v+ d+ T4 P/ x% x阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    - G" s( f7 v/ ~% }" ~
    7 D* }. Y( t, F9 l枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    0 E1 q. e' ?0 x; s" M7 |还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。* n, }6 P2 I8 W; n' p

    9 {$ J" D6 W# r3 q. L. v阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2111 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 # ~" {6 Q+ _% g" l( E5 g4 d
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    * U: q: r+ H- F' r在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    / K/ D2 p' q0 E  c8 A  }' a2 E
    ; o' t; i' T' S# Y5 r看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    , P: f- J! q% ?' o# V6 I& o) p! r( Q4 ^9 e# p
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ' y# ^6 L7 T3 X4 P' f! ^3 F$ K- v* \/ O5 @& W7 Z! ?
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    3 D7 K/ R. _1 |# E
    李根 发表于 2021-5-12 10:363 O5 h) K* @- Y( F* l! O
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    " X5 e% }3 T* o1 t4 S
    $ H) Q  Q+ V* _+ l1 L: T/ @枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ! Y+ |; U  \9 `) P; P2 {+ Z* ]' {) N8 e% T$ ?2 g3 V6 F2 B
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    " ?- x# @2 u' Y- I9 q' {; e) ^  m8 M: ]: c: S0 Z+ d* m9 w
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    . ^& Y: [9 G! o+ r5 W# L南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    - z) \: o8 o9 {# k/ G
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    % R5 z9 s& l; L
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    ) a0 r" V3 n8 E. i) U& |: E阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    ) c8 W  ]$ P  u' A' k3 K那智利的一细溜简直就没法看了。8 l2 w" L! R1 S/ h2 p0 v

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36/ O* ?/ D3 @1 ^2 t6 h
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。9 F5 Y$ d9 A, p8 V: t+ @) J
    0 t# A# J! n4 ?" P$ Q
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    9 {1 n3 M) x+ _9 Y+ s5 g4 o. U* ]: L
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的1 H; G) J) I5 q. W- D
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    " U9 B: T4 i+ b8 |. W0 a战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    9 h, z% t7 r6 F( o转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks  |) a7 }2 e+ e2 f7 ^- M& p

    8 ^) i7 b5 O# X* P9 T1 l先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。+ D+ F) v2 v2 J* Z
    再弄几个054,就齐活了。
    0 e* C, y4 D) l& R但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    ; z- T; @& W( J9 h6 Q) I7 @

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    / ~, L0 p7 ~8 [' ^/ M+ j* D真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    * ~1 U7 f. Y) b2 i- N枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    5 q- t. ~+ T8 p- V$ T战斗航程: 1,352千米 ...

    9 t) `; J, ?6 h, `2 Q1 A你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。, e# L  X$ m3 }, Y$ V% f# G
    0 H: ?2 k0 `/ U! [: s& j# _
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    5 P4 E6 d1 ~) n
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    , J/ @8 G  R$ k  c你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    8 |; S+ A8 b6 w7 A7 C
    - F& Q+ W9 D+ a3 B1 W$ z驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    $ q' b$ p# d. C/ d* n. X. f) h' P; x) @) b8 x
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛: [. O9 t' `6 [" x1 p  [4 Y" ?
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”/ R9 a" E8 b3 e6 k4 h% T7 M
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    8 |8 J  x! F5 S3 P/ V! s有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    # e# R8 b4 [; W- @有了陆军上岸......# p0 Y7 u- p. O7 o9 S2 y
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    5 D! I+ R1 a1 a! r6 y+ g+ s  P3 X还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些2 S7 K8 I' ]( V0 |$ L- v

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    % R( `5 F, U4 |+ u, }4 s# @5 Z我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    + W1 z  o' E1 j  E" _, g* [. q2 m( v光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 x) t5 Z  H5 i0 P' {0 u4 D. |$ M
    054A: 8单元H/A ...
    6 b( l/ g' p3 }' I+ [/ r+ X* Y, |' d
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?" T. }$ i6 l: |" l3 M; ^" a

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44! k2 A2 b7 O8 m& G7 f* V# Y0 h
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛; U# d  `! T4 L9 t
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    * J, S" R* Q, E5 i054A: 8单元H/A ...

      C* Q* [! A) Q' |2 D; J' [阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44. J" V" b. J8 G; p0 e
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
      C# F  h3 e# H5 x光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    $ I# v8 s! ~$ W& q( _+ n9 S9 p" h054A: 8单元H/A ...

    / a( k" K7 u$ D6 Z* Z阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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