设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9161|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑   b, `! z8 H2 s& e- _

2 d. e5 B- T+ t; B' K# H1 w转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
2 s/ [& {1 u. ^% c  d' Q5 ]- V6 c
) n8 m" Z1 t* W8 _  u' X事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
  G' U( s$ r4 B+ s2 q' X7 b# G6 Z! G% |, v3 t. Y
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:* g% L  V7 }; F4 N! p

. t, P+ l2 \9 K' H1、刹车的用力问题! u$ u+ r) i+ T4 @; X* N1 }

) s7 X! \# ]( f$ w+ v特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。1 p  y$ {. f$ {8 O! L# X6 j

0 N- [, H$ S% s# i很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。4 |6 T2 H, x2 h0 G  q5 e9 [

9 c, ^+ [- h4 h" T: V5 l0 C这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。
$ [' v; A0 D  N. s& ?, D, J: f9 c
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
4 o- W! Q" ?& h) p+ L, o$ `& ], c2 |  c" ?$ a5 ?7 m6 q
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。8 ]- A: B3 V) U* X
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。, G4 c% {- c- `8 u5 J
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。- h( J. ]- B: h* J2 v  @
这不是刹车失灵是什么?
" T3 B& y3 U4 d2 }; _% O第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。8 l7 z: J5 ~; N) W8 z6 [
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
- _  h2 x3 d+ t4 E可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。2 q( e" M+ S* n6 {- w& b
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!) J" Y0 f9 D: k  L/ ^
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
/ h& i3 h) }; {8 i0 x; z然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。
- n8 u0 v- a" A7 W" p+ ]7 z3 F& m大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
* O# l4 a4 v6 J: @# i) L) T可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!; {9 n% x- t2 ~* a
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。/ ?) T4 G# ]2 ]3 u2 e
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
6 b& j: ^# V5 W/ h- h& {1 ~) h最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈
: B/ f  N- b. n* c& ?! M+ c
8 s# ~4 o3 j$ A, A9 V0 `7 b  C
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。. |4 H) G1 {% Z1 u- Q1 V# E

. l6 w' B; I2 e8 B5 a! m" O0 N2、最后一秒钟的数据问题
% `' {# S) S9 s& O* Q9 {. d* v- K
* ]% W" s7 H) d& n9 |! e - O$ C5 c: R( |4 P/ I% N

/ f5 T" P- ?" \& p可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
% z8 X# e- s: U
6 {2 c- L. J& L2 {) Y) p! D* O这是对数据记录仪(data historian)的误解。
% f. W  y. {) X& q) E' _5 P9 d  U2 u- m% _
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
! O2 [+ H( ^: r; p. z
8 A# R5 D+ T! Z) ]0 b( D% p+ x连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
/ X# p% v0 Q- \) o. ^2 H2 `( v) X$ q2 J4 @0 f% f9 B
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
, V6 ^& x4 W5 u+ W5 s" y: N5 b* x
; d/ j2 y* K* d* `+ C: f8 V9 ^所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。9 _9 b6 z$ d$ [( }  p1 a' {* _
4 r' a# i  i* g
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
. T! _0 w+ |+ ^8 \
" C- ~: a3 |. Y. z/ v1 c3、电控刹车信号处理速度问题! B" ^' \; p) ?
1 Z4 c) U* k% h. E
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
. C0 R5 p0 A" T$ t( @7 K( U
  c& z# V. ?9 W/ ~/ Q计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
1 C6 r2 Y5 l) o  h; o  U  y# t/ t% C& C3 h9 f( D
4、控制逻辑八哥问题
6 t9 m7 y& _0 @# c( w+ r
) e$ a+ M' ~- X3 d+ R" w% p波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。1 b6 b0 p- t6 ?- D) O$ E: K
- ~7 k" ^3 }7 G& P. l0 G
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。! t0 j6 H! D8 Z8 t4 V$ y8 Q

  Z9 j" }5 L( o8 \4 {6 m) g+ H- O特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
/ d$ ~& F9 g' m6 ]6 f* K$ @  I其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

! o$ K- p6 m! P4 m3 z我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
, ^: c: W0 i/ u买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
; e& R  r( b8 {. X6 o: m
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。; u( u" d& s# l( ~+ d" _
0 D4 x# s* }& t, a- V
汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    6 {5 w$ ^+ ~) c' p$ v# {2 P& f$ X2 _# s* ~
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    6 ?# }( Z) H) v+ k$ q我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    + S* T0 s/ I$ V6 T
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    0 {9 F1 A+ z( z, L
    ) ]+ [* m+ X! g, f瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    9 f( A* Y' L/ V- {5 K0 p4 e# K- b- |' k2 o# A9 w2 l$ V* G. O
    看一点原文加点回复
    5 r! O9 z  P2 n! r; s! N; M6 e
    6 u$ M% q  f( i  @8 j/ u, V1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。9 ^. |. v1 m1 k' f3 j7 n' M
    ; B! ^* [2 q) t+ K* \
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39
    ; j$ x. t6 E& D1 X$ Q9 C看一点原文加点回复" F; V6 R, t# b. g) Y" B
    / k4 |8 x% ~: h: T! A
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    - m- w) d9 ~+ f5 [
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    ' J/ c; R% B  [0 e2 s: z* C  G; ^' I我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    , ~) K: |* W+ J5 N我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42. a/ m, ?7 G7 o3 {9 N' B/ t
    你倒是看完了我写的?

    # y5 s: h7 z: g7 t# H6 T0 O看完了,还是说法不准确。
    5 @& e8 \4 x/ w6 \7 r上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。5 H$ Q; ?# B% w2 f& P3 i' @* w
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    3 Q4 p3 z, n( B  h0 b应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:298 m3 ~0 \$ t4 I! \1 t( q, @( ?0 I
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    $ A- {; V) P: z* _0 T  l5 w9 f2 ~' E$ V
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    ; [+ l" ], I! b- d
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3564 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    / W: Q! w" f. l% Y- Q: Q3 g, {
    ' z& p5 k! N7 d* ]3 A 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40& Q  }: N' c  J! _- M. \% F
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    % V2 j' H1 F; b$ Y( j
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    ; [% J: o) _$ N" J3 x所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

    ! D# q4 z1 E# N  ]# a* B这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:598 g% ~$ m! r- b% ]" z
    看完了,还是说法不准确。
      `6 @. j$ ~% O9 D. x' V2 J8 F上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。: i  b/ R  c: ]% s0 P4 m
    上了柔柔和和,当然回收能量了。

    7 c  A+ m/ ?0 s& E! c我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
      ^2 L" B. k/ V( F4 {+ ]8 S" j: L# m0 c4 ~
    !!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59. b) p" ?) ?+ E% T  J. }. p
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    * s3 R- y- Q8 L) G3 q- o英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02# a8 z, {: u3 r. |) m7 Y# n
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    8 w" t" T" z7 c( N# B! {实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-5 00:35 , Processed in 0.046868 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表