全国新冠肺炎血清调查结果分析

可梦之

全国新冠肺炎血清调查结果公布了，基本数据如下：

采样3.4万，包括三类地区：武汉市，除武汉外湖北省，湖北之外六个省份（北京、辽宁、上海、江苏、广东和四川）。其中湖北外六省份1.2万人，武汉多少采样未说，猜测三地大概是1:1:1。武汉地区的社区人群新冠抗体阳性率4.43%，湖北武汉外市州抗体阳性率0.44%，湖北之外仅检测到2例抗体阳性。

这个数据应该是比较全面的了。按照这个比例，武汉总感染人数应该在40-50万左右，湖北大概在20万左右，全国大概五六万。相比之前报导的确诊数字5万、1.8万、2万。武汉及湖北大概有10倍的差距。当初传言感染人数后要加个0并不是空穴来风。但考虑到确诊数字中并不包括无症状感染者，以及早期检测能力限制，故意瞒报的嫌疑基本可以排除的。湖北之外的则基本都检测出来了。按照这个数据，武汉及湖北的死亡率不到1%，大概0.7-0.8%。

这些数据表明，湖北、尤其是武汉，疫情远远重于其他省份，也再次证明了当初封城的必要性。

其它国家数据：西班牙于4月27日至5月11日开展的两阶段随机抽样调查发现，全国平均血清抗体阳性率在3.7%-6.2%范围内。瑞士于4月6日至5月9日开展的全国代表性人群队列的追踪研究发现，第5周时抗体阳性率约11%。纽约州长库默在5月2日宣布，纽约州已完成超过1万5千份抗体测试，12.3%的参与者测试结果为阳性。意大利伦巴第大区血清抗体阳性率八月份报告为7.5%

野草魂

    各国第一波的数据都得✖️10，尤其欧美日的。
    不知道云贵如何，现在被世卫怀疑的病毒元发地之一。不过估计也不会有多少个。

可梦之

野草魂 发表于 2020-12-29 07:31
各国第一波的数据都得✖️10，尤其欧美日的。
    不知道云贵如何，现在被世卫怀疑的病毒元发地之一。 ...

云贵？！

看客

野草魂 发表于 2020-12-29 07:31
各国第一波的数据都得✖️10，尤其欧美日的。
    不知道云贵如何，现在被世卫怀疑的病毒元发地之一。 ...

云贵？！

雷声

武汉比全国高这么多怎么解释呢？
假设说是国外传入，比如说经由冷链，感染了海鲜市场的从业人员，再感染普通市民的话，很难解释为什么其他地方的感染率非常低。
武汉这样一个九省通衢的地方，疫情没有大范围传播开来，真是奇迹了。

松叶牡丹

野草魂 发表于 2020-12-29 07:31
各国第一波的数据都得✖️10，尤其欧美日的。
    不知道云贵如何，现在被世卫怀疑的病毒元发地之一。 ...

不是东南亚吗？

可梦之

雷声 发表于 2020-12-29 09:07
武汉比全国高这么多怎么解释呢？
假设说是国外传入，比如说经由冷链，感染了海鲜市场的从业人员，再感染普 ...

早期肯定主要是本地传播了，还没来得及向外传播多少就就封城了啊，漏网的病毒传染链很快被切断了。

雷声

可梦之 发表于 2020-12-29 09:12
早期肯定主要是本地传播了，还没来得及向外传播多少就就封城了啊，漏网的病毒传染链很快被切断了。 ...

就是说封城切断了往武汉以外传染的途径，但是武汉市内的大范围传染在初期基本没有切断，所以武汉象个瓶子一样传染了。。。
这也说得通。

可梦之

雷声 发表于 2020-12-29 09:35
就是说封城切断了往武汉以外传染的途径，但是武汉市内的大范围传染在初期基本没有切断，所以武汉象个瓶子 ...

封城之前也主要是本地传播，城市之间的人流和城市内部的人流不在一个数量级。只有本地感染到相当比例后，外溢效应才比较明显。封城之后大家都往医院跑，也加剧了爆发。方舱医院之后才算控制住吧。

史节

雷声 发表于 2020-12-29 09:07
武汉比全国高这么多怎么解释呢？
假设说是国外传入，比如说经由冷链，感染了海鲜市场的从业人员，再感染普 ...

我倒是觉得目前符合单点传入的情况。之前我也认为是动物传人，现在看如果是动物传人，运输途径应该有扩散。而中国武汉之外很少，倒是和冷链传入扩散很像。
先是以华南海鲜市场为中心传播，多是本地传播，海鲜市场内部互相传播，形成一个场。等到医疗机构注意到了这个事情的时候，已经在社区有很多病例了。等到确认人传人的时候，社区传播很严重了。封城使得传播没有扩散出去。但内部的传播始终没有控制下来。而且医疗挤兑，大量人员实际上在医院被感染。直到搞了方舱医院。
现在复盘，和年初气急败坏不一样。感觉是好悬啊。如果封城不及时，扩散范围就要成指数，湖北就会变成武汉。如果其他措施不力，也很难将省外的控制下来。特别是方舱医院，想出来当天开始落实细节，到最终落地，几天时间，这个决断和执行力，干的很粗糙，但真的有效。

雷声

史节 发表于 2020-12-29 09:55
我倒是觉得目前符合单点传入的情况。之前我也认为是动物传人，现在看如果是动物传人，运输途径应该有扩散 ...

我想的是如果外部传入，各地单独发生的情况必然很多，即使有先后，同时发生的几率也应该很大。
也许这次真是运气不错，武汉发生的时候别的地方真没有，或者有， 但是传染性比较差。

野草魂

看客 发表于 2020-12-29 08:37
云贵？！

@松叶牡丹
WHO明年年初去中国调查病毒起源。
华南地区，特别是粤桂云贵的山区，一直是世卫关注的病毒热点地区。在广东广西发现了穿山甲携带和nCoV-2019（新冠病毒）基因排序高度近似的毒株GX/PL5（85.2%一致），GD/P1L（85.5%一致）。而nCoV-2019和SARS的一致性是79.5%）。尤其是更早武汉病毒所石团队发现的蝙蝠携带的RaTG13，基因排序一致性96.2。现在不会有人认为这是新冠的直接来源，但是是已知最接近的病毒。所以世卫专家认为nCoV-2019的自然宿主还可能在云贵山地。10月份去云贵山区蝙蝠洞采集了血液和粪便，现在应该在分析，不知道是不是中方做的。

可梦之

野草魂 发表于 2020-12-29 23:56
@松叶牡丹
WHO明年年初去中国调查病毒起源。
华南地区，特别是粤桂云贵的山区，一直是世卫关注的病毒热 ...

感觉云贵是疫情比较轻的地方。

梓童

雷声 发表于 2020-12-29 09:07
武汉比全国高这么多怎么解释呢？
假设说是国外传入，比如说经由冷链，感染了海鲜市场的从业人员，再感染普 ...

阴谋论一下，这个现象真的像在武汉故意多点放毒所致。

老财迷

可梦之 发表于 2020-12-30 07:06
感觉云贵是疫情比较轻的地方。

一线城市还在戴口罩时，贵阳早就不戴了（除了公交地铁）
云南发生缅甸输入性疫情时，有朋友过了几天去另一个相邻的边境县玩，根本没人戴口罩

看客

野草魂 发表于 2020-12-29 23:56
@松叶牡丹
WHO明年年初去中国调查病毒起源。
华南地区，特别是粤桂云贵的山区，一直是世卫关注的病毒热 ...

我记得年初的时候有消息说东南亚也发现有蝙蝠携带冠状病毒，只是不知道与COVID-19相似度有多高。当时还有人科普说冠状病毒在自然界很普遍来着。
要这样的话要查也不能只查中国啊，最起码的全世界的蝙蝠和穿山甲都应该抓一些调查一下啊，谁知道哪里的蝙蝠携带的病毒跟COVID-19相似度更高？万一是美国呢？世卫敢提这茬儿吗？

qiuwen777

坐标武汉，参考两个数字。
所在单位有1000人左右，按这个比例，至少应该有40~50人有感染过，实际没有听说有人有抗体，当然也可能隐瞒不说。进过方舱的，大约有5人。
所在小区有4000户1万人左右，社区通报的大约有40~50人确诊，有4~5人去世。

武汉封城对于全国来说，肯定是正确的。于全国来说，封城之前十小时从武汉跑出去的几十万人，也没有引起多大一个波澜。
只是封城也没有啥经验，对外封城对内没有封小区，内部明显控制不住。我们当时有一种想法是武汉要有被放弃的感觉，转折点是方舱医院，伟大的发明。其实除了医护来援汉之外，警察也准备来支援，可能涉及到异地用警涉及到法律问题，最终靠方舱控制住了形势。

云贵的说法没有啥道理，特别是贵州的病例少极了。
病毒的溯源很难，即使国内各地陆续出现的零星病例，流调追踪溯源的说法也很勉强，不是很确认。源头也许能找到，也许就找不到了。

常挨揍

雷声 发表于 2020-12-29 09:35
就是说封城切断了往武汉以外传染的途径，但是武汉市内的大范围传染在初期基本没有切断，所以武汉象个瓶子 ...

勉强能说通武汉市内的，但说不通伦巴第晚4个月抗体率也就比武汉高一倍。

伯威

不过死亡数据也不一定准。

可梦之

伯威 发表于 2021-1-4 10:31
不过死亡数据也不一定准。

相比感染人数准确多了。没有那个数字是铁定准的。