Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

8 v6 z% ]' `  W% L+ J如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
/ S% K8 D7 ?' B6 ?1 v& y8 y
9 b, j& t; _7 ^9 V% ^" R! \0 cCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
1 S0 ^8 `( m: B( h( {" ]指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

: u( T' U5 X8 f+ Karm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
6 o9 e. V- f* S* a. W

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

  }4 w' G) `$ {% U% K这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

1 q( e( l& z: v: E; M) m9 g( M8 L本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
+ }7 V! e9 a8 x# ?* I8 I* O" W
) S5 P, q- @) l! P. w3 }3 u2 h( B8 n本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
- U+ \; a, H1 B$ n9 T* n+ Oarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
! u+ F# ^9 @* y
4 E; Z; l; ?+ e% w所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
- L/ B! N& O8 F# J5 YAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
8 e: M6 K* f; d$ Tarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
$ `5 A3 L! {5 U; {* o; m
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
( M* i: v3 ^" B+ U9 B9 j$ e! _  t4 ]3 D
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
* w4 g" i9 B; u, \/ S9 M从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
! ]3 m. m! ^+ Q3 m- P" R! S! Owindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

: L6 i* S# |3 z5 y/ j6 ^8 L. xGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
, J) B5 i# t- Iarm based windows 微软也早就搞出来。
8 a" M; Q1 ~# E( ^7 {' F从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

; G7 Q( z8 T- y" E& _操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
- j! R- ?% c: `6 x难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
4 J/ e  l" u+ F; N更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
7 M- o# D, m: N" e2 Y难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
  \: W0 V, K4 X& V更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
  c6 {. j2 u: f微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
) z# D9 G4 {/ }( N5 M% }. {
  o. m- F' A& {) ^

伯威

6 P3 v9 {  \" A8 M8 r2 MLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
7 A8 t5 V! ?3 n2 e) aIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
) F0 U3 j/ s# y, N+ r/ R, t# RLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

$ m; m7 o  r$ q0 FIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

7 [0 \0 _  S6 J  J2 L2 _* j; p扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
- V1 ~& T4 Q9 e0 @0 B$ A  j% T1 K扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
5 I: w2 H  w* a: j一条是，Intel宣布3D工艺成功。
7 S5 ]7 l8 _& I' p9 K3 C1 ?- R8 a另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
/ q9 f4 ^3 p. J6 `5 g- R扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

/ h1 R% g! d8 G/ u$ I' BIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
  i/ C* `& `% I' D' O; M& K是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
# t+ w9 K# z# M5 R. }/ D0 K1 Z; x5 pIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

" u/ V' {- L% T* U) L% a+ f理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
- V: N2 ^/ S& {0 l0 r5 C( `+ ^是Intel的lakefield发布了。估计 ...

9 m5 M$ I. ]5 L" K& p紫薯