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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
    / v9 M5 ^" Q- \: `; `' l) G  ^; [/ N现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
    ! R* a' V9 I* v+ i$ A! E4 G2 X. @
    如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
    , o! n+ Y  b) ~1 X( @
    5 A( H) t1 A# T6 YCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:163 ?% @, _2 D5 T$ E- P/ u: Q4 |
    指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
    ! R: {& j2 }$ b. B
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。1 C: \$ G/ H7 x* I  i
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
    ) Q  q! F2 U+ f" h6 }* e& g: Zarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    ; ?0 C8 W( J% O7 M; S) w; }9 N
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    6 ]2 b' b) |% w5 M, A* ?5 o' L
    , A5 l$ T, q* O1 Y) s1 ?本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
    " [" W" l  \, Q9 ?8 ?4 n/ Y# \! t这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    9 C# p) }3 i, p, y! \7 H4 g1 H3 J
    % G  t! B+ w  m本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    " }0 B7 x' a' t
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。4 i9 E( K1 }' V0 `$ c
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
    4 o0 s1 ?% P$ Z$ m! o: o' Barm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。$ K& |6 |6 @; l

    ( m6 t  s  W: Q8 V所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，4 A9 H0 y+ p8 y0 ]
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    ! k7 |5 w# [" ~1 v9 O( k3 b我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    9 v; |0 I% i7 r3 B9 @arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    8 V) V' A" K4 m* @8 Y: j/ z& ~
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。, q7 i  `9 X+ K' F3 A1 P; e
    + F  ]- @5 X( \; T
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    + p4 P  i) D. ?: D1 c, b& k  p; v, E) ^$ V. n
    看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    ' T/ \2 t  ^8 P% {. Q1 \封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。  w4 @0 }$ E7 _% y

    , x5 w8 B' B) m开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    " f& u9 t, I- K
    . ?0 J) I! M) S3 p) parm based windows 微软也早就搞出来。
    " ^. o. f9 P' I2 a8 g从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。: Z2 V0 V, J5 b( j* e6 e
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
    5 |& I. y. e; P6 n3 i; r% w4 A: t2 A7 r# r
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    " X$ g* t1 N: d) H6 _& q4 F9 v; O/ farm based windows 微软也早就搞出来。; g" t/ K2 A5 b! V/ m: i: V6 w
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    5 `8 g: v8 Q; X- u
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    / N! ^3 H$ F/ S/ _& o5 I难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。* V9 ~* j* l$ k
    更难的是说服应用软件厂商支持你。
    9 M: \& |' n0 p& A$ M- ~# @Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    " C! [# Y" P) m9 F7 s; n& g$ q, }操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
      y* t% g7 ]$ R* R+ A. @" ?4 [! p( N* j难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    * w1 a9 m4 u  V. _2 {更难的是说 ...

    8 i2 {9 q" V# Q, {! d/ yChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
    9 Y: D6 Y! z4 H( O/ e微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。/ @# H! T+ N1 K9 l- R$ b
    2 r  H& R, E0 `- H0 m
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 4 d# [7 U4 }" Y# F

    ; G; Q+ v7 m* ?1 tLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。. P7 l/ R; t$ _8 K. Q+ f2 n
    Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30( X( x8 p& p: W, ]- y
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

    8 ]5 Z/ c( Y; E9 l0 S0 X" P; HIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:122 ~7 [( y- i/ }9 V
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    3 c; b5 [! X7 X" [! C9 |
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    ( W7 d' d3 l9 I# p4 m) L扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    " V2 O- L# d: v那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。' C* [) P$ ]# ~% n
    一条是，Intel宣布3D工艺成功。2 b0 S  p/ L& D& U1 G6 Y' R
    另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44* C9 H5 D1 a+ L  g& a  k( R+ S( b
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    6 p/ M( k+ Q/ ~, I# y
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    ; a  s0 \' J% N是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40/ x# e1 J" M2 p, _6 B
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。+ d" z; h( z" L( K  x2 |
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    6 v2 E* P+ j8 C5 F8 f7 z2 x# v
    理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40# `8 n' i8 u( b1 A+ w
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    , M( V8 a* `3 U6 q4 v+ a" u: h( ]) k是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    - Y4 u5 ~8 H4 l" n5 T2 M+ x0 j紫薯
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