Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

: B3 ]/ u) }1 w% K  N: C" |. a如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

* R. A3 @  J" P0 I: A/ _CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
  ?% ^- n3 o. J! Z" @3 T6 V指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

: b9 _3 J& p: V" Jarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
9 A% a( B6 a/ O; g4 Y5 s

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
6 d% [$ }' l' N8 u4 [& ]! \
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
& F/ e8 Y+ F1 {, o7 T0 A这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

, Y( ]) m6 w; {! M2 H4 \我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
/ ^( L0 ?- Q* r5 ^1 h' }arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
) x' Y  ?/ v/ y$ F1 F& G$ |
$ v: c2 n; R- d' b所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
" w# [: m9 J8 }; [APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
/ O8 r( g+ ]" H& @" Tarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
/ {9 p  ~- j1 b9 S
+ F' p% K% E  c2 Y6 z" y: W: R2 t. C开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

: f1 l3 \0 a& T, D( _看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
& u9 n3 v# T( r1 Q% D. ^封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
- F  C& s' `1 X从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
) l: c% w# a. K+ f2 I( M" m3 z
6 c' h" v6 y. G' a% f3 BGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
" [: T; _# H4 F0 g7 ^2 }arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
7 ?; e( E) E" w" C' X3 s难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
4 z; n. c7 k. C6 ]* Z) x操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
' n7 D6 x8 Z: M7 T; W& e更难的是说 ...

( K, n( v/ t4 c9 K' gChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
8 I% e8 z5 ^, B8 @4 o# B微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

% x% P* z% l0 l3 b1 v4 w4 L+ }Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
: O' r' D* v2 o$ m6 ?. `Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

% E0 F, F, u; j1 z7 p$ [4 x' @! L扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
- u; W1 B5 ^  I  I  B; k! C扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  A0 }. s) O9 A那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
3 L5 j2 U7 R+ A4 p7 r一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
# @& a& H# U8 L6 r! |% D, f扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  R; e7 f' |( l) A; @# r; sIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 D" M- K2 c  c7 S# V, V是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
8 s! v2 E8 \: `: t3 ~+ Q% eIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
# h" N, ?- c- {1 u! H5 O; }是Intel的lakefield发布了。估计 ...

/ p  B% B- ^  H! D- b! q4 F& s5 _理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
' {  Q# r! ]6 P& f' Z! NIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯