Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
1 |& [3 H  [& a, `' l" `4 t5 q
- a  C  U, V! k# V* X: QCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

8 L9 ]( c. `* \7 Q! a# s0 E# m1 Parm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
! L. r- V! E3 k- ^

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

% w3 F( p8 h' S% _4 e4 p. B这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
  z: l% Q2 F7 }3 o; E+ Z
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
: D% a& Y5 U! {9 ?4 P0 x) G7 D4 Garm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
& H! A5 O# K* J7 t0 `4 N& yarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
, h9 t! Q1 b) G# d% AAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
6 R& [" Z4 t6 Warm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
; F- \4 C$ S% P3 N
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
5 r8 f* x5 {- y. h, v; L7 I
, L* C) T6 _! ]7 o  J+ Y, H$ `看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
8 d( A- t: d5 ]1 v9 e- |
) J( k! J; C* I8 g开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

9 o9 q' B) Y7 x9 k& d& h# h% w
0 }9 A5 a2 l, ]& _: y! D9 harm based windows 微软也早就搞出来。
+ F% m+ R$ E$ d从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
' N9 W1 T4 v& s- v3 U8 Nwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
7 U# _! F$ ?" {- k0 `! \从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; y" H1 t' T0 I" f, z( X" |! f3 I更难的是说服应用软件厂商支持你。
( d4 p, H, L+ w" [/ TApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
5 @& Q, g' U0 y3 g更难的是说 ...

6 U  o0 V& R$ y0 |6 J" }1 Y6 dChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
& H/ S6 z; |: k微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

7 S5 Q8 H( e; R

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
4 H5 i. Z7 E' Y. F' p* gIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
% V3 A+ q. M; zLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

  |% I% a( @' U扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
6 q3 S1 N- i  d0 a  B# G$ u扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
. G$ z2 x, q0 h, U" k- a一条是，Intel宣布3D工艺成功。
1 v5 ^# O! R0 a" a9 g( _2 W7 k另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
) s' {% Y& k% q3 `; ]扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
5 Q& U8 ^* D5 Z5 {+ J是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯