Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

) \+ ?: X; l0 H( n2 ~. i# @如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

5 f+ J1 R( y% V2 K0 S' i  eCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
8 C) A. X0 C. f

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
( g: ?, q2 U1 j4 x
% z8 H3 s3 w5 P" T1 B  L  o$ m本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
# X8 `4 E: Z0 K" ^6 [0 Harm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

. P0 B2 K# K, N! F6 |. y+ q0 R% K所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
+ K6 Y( P5 K; ?- QAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
9 @) \( ~: s! I" u我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

; G7 @, ?/ f0 z3 Z封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
$ Q% r' {' O6 u& G# G% H/ A4 Z
# v  p5 R1 m- k, @: T/ k开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
  z  b8 o1 i6 L
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
% R- [' j% ~: B2 v- N6 W; n
4 I3 ?/ [- k& l: W) a+ t开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

" T9 q- r/ n& R2 _. L* y
1 ~  M% @  U" q" aarm based windows 微软也早就搞出来。
' O" h& U7 O) H$ v* m7 Q从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
9 ~' D; m* L' ^: d/ _: bwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
' v% e6 p- q$ x- }
4 m5 @; T; y: UGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
. V; V. R; U9 ~arm based windows 微软也早就搞出来。
& b* W9 N7 s% b; m4 W/ B/ e4 {! h从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
1 j- p3 @; A0 c1 \5 z难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
# _0 L4 }6 H! g  K+ ~2 b2 z5 uApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
" C- R$ \: I: @操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
# p$ M& m, D: l% ~难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
, d0 l/ v) U: r3 ^. O
; \" ^. k' M( s# G

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
) m+ a2 k6 t6 i; H/ e0 HIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
9 L: @' ]5 v# C4 Z2 K  BLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

! E, ^0 X$ {) X) V扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
. o6 u' B1 ?  _9 q( f5 cIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
) Y8 O7 I/ v% f7 p8 X是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
2 K( O' [7 i2 Y& i" l1 n" L% Z0 U' nIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

$ s9 a: D0 f2 K/ ^* o5 U0 j紫薯