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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37; d, A: x* B1 P0 z
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...
    $ |- l8 r: ~: O/ ~3 [" \$ w& v# K  U
    如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。
    ; K. \! d% Q2 M: t6 N5 U) c
    % a! A8 }2 y# R2 r5 X- DCPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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    该用户从未签到

    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    6 T( T# N: q) N& e5 T指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利, ...
    # E- |8 q6 X& A! ]- x; Z# \
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。3 o8 b: X% S1 l* W) ^
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:598 m- }+ A; ]) \7 ?4 [% x# c  E" s
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。
    + Z$ Y4 L' n  b. L
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。# C) b. h/ K8 ^1 h- {8 v) W

    1 Y1 R" b# y% U( x( F本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:112 n( j, C8 g$ p1 E5 F+ T, g6 I
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    " ]! b2 X3 J" [" t& ?4 U6 H" [1 S$ f5 H
    本科做芯片得时候,就是ARM指令集 ...

    1 b% q7 i$ X0 P我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    : j. c3 b  h  C; S: L, M- Darm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土。4 u8 o* ]+ r. L7 Y) d
    arm v8的指令集发展到现在,simd部分也还是半残废。
    : Z9 }- _/ X9 d. V7 X  i. K$ A5 v" j. D, i
    所谓的生态链,不主要就是OS的BSP和compiler部分吗,( B0 }7 W1 _/ }" I. J& p1 A
    APPLE从power pc换到x86,一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:568 q, A& `. V# z1 x& A8 k
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。3 o- U) ]! K2 I. n  C
    arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    / F# t' p' m$ ?9 M1 m封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。/ r& m" ?5 c7 ^8 y
    ) {" M; Z: H' t% @" U" r( s+ b
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。3 |+ h* k3 w$ J. _7 G

    ) r& e: \$ I) W看你芯片用在哪里,怎么用。
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    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09# z7 ~0 x6 s: [: P
    封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。3 }4 Z) i  N- w, h
    2 G# y9 A1 U3 E' ^0 A- R
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬 ...

    2 R# |- w/ S6 }" D0 x
    7 [3 m4 k# w0 D& Jarm based windows 微软也早就搞出来。3 E/ a; r: \4 }" Q
    从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。. N) N0 H% L0 l: V
    windows最大的问题,是没有控制开发者的app store,导致迁移困难。
    - Y) A7 z: E$ M3 E' \- h
    ) Y" T! o- ?. d2 L# qGCC现在也不是很重要,大家都开始慢慢远离GCC,LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    " X+ Q# M" b, O, j1 ?- Q/ t+ Barm based windows 微软也早就搞出来。4 k$ O4 V- r: e6 T: X+ ?2 I' t
    从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

    + ]2 E+ X* \3 N: E5 o操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。2 K8 x) b* j9 W( o8 Y! t' z
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    4 ]* t! d, O3 M. x" y更难的是说服应用软件厂商支持你。
    # Y& i8 s7 F: l# v! gApple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    该用户从未签到

    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了,但是和cpu 还不是同一个级别的
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    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27: i- _8 \0 K. j% ]! i- b, ^
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    5 N& w' d# I- z" ]; @% c, w难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    * n6 x0 g1 L1 z) k  L3 s' l1 t& i更难的是说 ...

    6 y- N/ W! Y8 Q/ \5 n* `Chris Lattner的PL水平不行,所以搞出来的swift 比较垃圾。
    - j' [2 e5 Q, {8 f( \  i微软搞PL的人水平明显高出一截,C#和typescript都是很好的语言。
    9 o/ i6 B! e5 ?. o; d. S) Y2 h6 F0 w2 b
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    , u) ?3 `6 d: `1 L+ t% u2 |1 K0 h7 S; a+ b" W
    Lz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤太久了。7 V5 j$ P  k' J- R, X" `3 q
    Intel的低功耗设计一直做不到位,当初从Atom系列就能看出来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:301 ?( @+ @  l  T" i0 X! C5 A+ L6 X
    Lz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...
    $ Z9 I5 m, M3 o, x- h( S# o
    Intel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    - `9 Q6 @: {# s2 EIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    9 w2 R' H3 D" e; n3 X6 g2 G扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    5 C$ a! V2 l# G7 B! ]& N扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    / O$ s  ~9 O- D" }0 }7 z! ]
    那两天有另外两条新闻参照着这条看,有点味道。
    $ [- A0 A* @# [; j  C0 i一条是,Intel宣布3D工艺成功。
    % x, K) z$ N( f0 P/ F+ e另一条是,苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    ! z. k) m( b% ?+ K8 M* _: [# b* I扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    * E( q9 |- u9 L) P# K; mIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。% _. m% }2 u5 d" T0 Z! s2 G
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧,他一向如此。
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40+ z6 B# f# Q, B
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    : [! Y. H: b- D2 j+ h: S2 \是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    . C; b1 M6 c/ [6 e, J
    理解错误
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:406 I! W, N# v: p8 R  t; g) a* d
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。% d: b. u+ O. }; C; ~' `
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    7 ^  @2 Q' L  L, Q
    紫薯
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