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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。' D1 D  n: p1 p! r3 h* p

0 u* @' [/ J' m9 ?3 z
7 m; p! N0 c+ |; r50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一6 X5 @! ]* U' L' F0 w  l% t! b

8 a) H' J' I- R5 u2 A1 T
" m5 V( X4 Y. }& @F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
0 }3 {$ _: R: }5 U3 N" Y; U' w+ Z1 ]( i0 o4 P2 Y' c
, t" r2 M( C! k$ d" {
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
+ X- V4 Z0 B# k/ b4 l, I8 E9 h3 L6 I& S4 v* i& o) o
0 m# [3 t9 Q. n/ Q
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”# h1 {8 x0 d( [% ]/ \
$ }0 b4 g1 q/ }6 M" P
1 X% Y8 T- K' {: l) U" A0 Q* o

' q! i( S$ R7 v) q+ @( P% b
8 M! [+ D0 J9 o4 Q- ?! T8 @- A相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
8 q0 o* `% \$ T$ f  f  Y& t6 A  W0 H6 {1 [( P4 W1 L' k
: n. a' q5 n* \! O& `* l
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
: ~2 Q& H9 I8 k7 b1 U% o
& v6 f1 R1 ]0 \/ F4 N8 s9 ~$ O
/ |: w3 e1 D! S' z( n5 U6 s% c比较弹射前的前起长度
2 U* i0 w# F# Q0 q$ C. p, G/ ]9 j* v; V! o; ]" g5 F; {9 ~

: m4 w0 G+ B  A2 B8 Y; J: V& I- M( R但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
# M6 z( H! Z0 _& M, O
' ^+ N. b) @6 M% o5 d" T9 a) X' x3 f* E& v& P  W: p

# W( m7 x7 o5 w- y; S/ t. B9 f' D# {- @$ {5 d
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头5 D- S4 j2 G) u5 u4 a( Z, C! k2 c

+ q( S0 K: z( m) `0 [6 @
+ g; L: q4 T5 N$ ^# ^+ G4 d7 m; y" z+ Q( h

) ~1 H0 j2 Q+ Z/ r& i7 f1 T- a" @2 v/ W$ B4 v7 _

1 q  h- x' \8 h  `1 N& j' |但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
$ Y, {# H  v- r1 E7 e4 ?; Z6 e  z3 O: L
7 K3 U+ n; k5 e, h. D( M$ B4 g
甚至还有放下的1 p% H# N; z! Y$ X9 |+ V

' k& g5 z: e6 D' c7 l7 e4 r
7 D1 Z: Q* i' ~* V2 t) `! A& p+ U# c6 r/ a+ a9 e+ O- M# R

. Z  [  H5 F; k  @舰上着陆的时候襟翼是放下的! j  _& a4 F' w* Z
2 a% j# t& p+ z( l  L

) I7 V7 \. i% J- B; j6 L这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
* q, l( H. w& z+ q; z: Q) R7 C* v. O. ^

* Z: s/ M2 ^# v+ }4 s- @2 N这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
; n0 |5 Y7 z; y/ D! M$ |; @# d0 U2 a* @
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。# E: E! I3 v8 M5 m

+ G& G9 S5 L$ n7 p突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 06:18

    • 签到天数: 1418 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:24

    • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09* R7 X0 {& n# h" }( W; w5 L
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
      r7 d9 I9 w' N+ H
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    % e  i6 m: ]0 d

    1 X/ n  c* r5 U电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13/ N. u' g3 O4 S- |; q, ~% g3 z. j
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    5 g' ~+ j+ X% n2 B, A; w是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:08

    • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    7 x/ J5 g% W/ ^0 ?6 H: V! G在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。2 v7 y7 F2 ^2 r. F! o5 m- U

    ( i" A, R9 V" W: \) f' _不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20& Z: Z2 W8 Q0 W8 Y4 b) ?( W  _
    这里插个问题：- ^9 O; N- E- Y3 z1 h! S
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    7 ^9 O4 s$ c7 e$ w/ v7 z这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:08

    • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22- E8 H. \' e/ U' P+ L
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    # }& Z0 h( L, K
    有人探索过这条道路么？9 H5 y- o. M. d5 A3 @+ g% V- a
    ! H* D" [- w1 X5 y: ]3 Q
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    8 S+ P" ~$ h+ }' I4 t有人探索过这条道路么？; x* X7 N" U4 l& S1 @
    / X/ N5 w% t: [9 h0 |6 Q  n# Y
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    + j2 _, j) \" f( d! k
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    $ @2 ^( X" z/ D5 |) D, a20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    ; T0 G' e. e# U4 `
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    5 g+ p/ S& ?. u$ @+ `9 b" m: W
    3 L. A8 L, Y1 O" [$ D. ^4 E4 D# u1 F
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:593 l) z6 N! l" X. A: R/ Q' d) I5 G
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    - j8 b6 w6 E/ g- W6 cF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。" T# ]$ _2 [+ i* L* a
    . r) _! M8 ]  ^# t
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:202 X- u/ ?, `9 o* B, R
    这里插个问题：
    3 U9 i* g8 U2 T* V3 p8 R: I在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    . j& T( V, j5 U0 T1 D2 s; f3 k; i  t
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。! C8 n+ V7 a6 l4 b

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 324)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:08

    • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    3 B7 l/ b% S. I/ U4 u' B早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    * F1 K+ a3 R: B. I5 s ...
    7 W" J( z8 f" K+ V
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。( r9 J4 |. G$ r& _

    ) @  @3 V$ Q2 l/ U- q
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44" r; w4 h2 \7 ~
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    4 Z( a3 A' j3 ~; z. z ...

    2 U  w0 i8 [2 v. h; v+ n/ R2 |) i( q" M0 \

      O+ k9 I" y7 s1 Y
    9 w4 v# T7 B' q# r1 C/ N& m( G8 r8 L2 H
    ( V8 z8 ?2 s( w6 u" t; R
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。7 \* |1 d# T- L
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    7 X% z, e/ i( e3 z4 S! o以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    0 W6 K. y/ H7 s$ `( Z) _这里插个问题：% m1 }# J0 `6 c9 o/ s* @4 W
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    9 w9 v/ H+ k) ^: L你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:099 ^% b5 ]+ a9 ~5 y
    阵风是近耦鸭翼。+ {+ L; {* f  l3 f
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。- E2 z0 z+ U- y) N& t
    以美 ...
    8 y1 ^" c! ?4 P
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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